|
Автор
|
Тема: Борьба с ломизмом
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Шапка темы (первое сообщение):
В теме "Летающий лом-попытка анализа" возник вопрос о возможности борьбы с данным, пагубным явлением. К сожалению, у нас нет возможности влиять на него в юридическом аспекте, но есть некоторые методы общественной работы в этом направлении. Данная тема возникла по пожеланию инициативной группы скиерян, в процессе обсуждения письма, написанного в адрес ГК "Буковель". В ней можно высказать свои соображения и конкретные предложения по этому вопросу. Просьба, ко всем неравнодушным, подключиться к обсуждению. А к админу, организовать электронное подписание, данного письма, после окончания обсуждения, и отправку его на адрес сайта ГК "Буковель". Также, просьба к админу, перенести посты, касающиеся обсуждения данного письма, в эту тему. Окончательный текст отправленного открытого письма - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства по Чрезвычайным Ситуациям - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства Образования - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства по делам семьи, молодежи и спорта - ЗДЕСЬ [ 08 Апр 2009: Сообщение исправлено: SKIER ]
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен YORDANA:
всім вітання! ось майже завершений варіант листа.
Привіт! Як би мені його на пошту отримати?
|
|
Neon
Завсегдатай
(#5877)
Lemberg
Рейтинг: 157
Оценить сообщение!
|
Цитата:
За час підготовки цього листа і збору підписів на гірськолижному курорті «Буковель» загинуло двоє чоловік.
я шось непояв суті цієї фрази... з тих хто збирав загинули чи взагалі... якщо взагалі то тре трохи поміняти
|
|
Blaze
Завсегдатай
(#974)
Киев
Рейтинг: 367
Оценить сообщение!
|
Цитата:
На жаль, серед відпочиваючих трапляються і особи, котрі виїжджають на траси у нетверезому стані. Дії таких осіб несуть підвищену небезпеку життю і здоров’ю відпочиваючих. Ані керівництво курортів, ані органи державного правопорядку не мають достатньо повноважень впливати на таких порушників, оскільки немає жодного закону, котрий би захищав відпочиваючих і підтримував порядок на гірськолижних трасах.
Как по мне очень опасная формулировка, вы все - ниже подписавшиеся за ввидение сухого закона на склонах? Может предложите ещё поставить детекторы алкоголя на подходе к подъёмнику? В том числе и Тростян ком? Тоесть покатал часик выпил Глинтвейна и пошёл в номер отсыпаться? Или до 12 бокальчик пива в обед и домой? Зная наших законотворцев они как всегда всё перекрутят. Тут всё за рулём приезжают на гору или действтительно никто не употребляет спиртное пока катаеться???
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Blaze:
Тут всё за рулём приезжают на гору или действтительно никто не употребляет спиртное пока катаеться???
Не хотелось бы отвечать вопросом на вопрос, но все же, а вы хотели бы что бы пьяный ублюдок Вас травмировал на склоне?
Дело в том, что вопрос употребления спиртного во время отдыха очень скользкий вопрос. Где та грань или то количество алкоголя в крови допустимое для того что бы не считаться пьяным? Пока на этот вопрос никто не ответит, но этот вопрос должен быть отрегулирован, однозначно. Почему? Потому что твое здоровье и здоровье детей, родных, близких дороже.
|
|
Blaze
Завсегдатай
(#974)
Киев
Рейтинг: 367
Оценить сообщение!
|
а вы хотели бы что бы пьяный ублюдок избил вас или ваших дитей на улице помоему таких случаев случаеться намного больше чем случаев травматизма на склонах из за пьяных ублюдков, так может введём сухой закон по всей стране? для конструктивизма всё же предлогаю этот пункт подкоректировать указав допустимое колчичество промилей : )
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Blaze:
а вы хотели бы что бы пьяный ублюдок избил вас или ваших дитей на улице помоему таких случаев случаеться намного больше чем случаев травматизма на склонах из за пьяных ублюдков, так может введём сухой закон по всей стране?для конструктивизма всё же предлогаю этот пункт подкоректировать указав допустимое колчичество промилей : )
Есть разница между совершением преступления и совершением преступления в следствии употребления алкоголя, наркотиков и т.д. ст. 21 УК.
Что касается промиле, то как я писал раньше, этот вопрос должен быть определен специалистами. Думаю в этом им может помочь опыт др. стран. Мне кажется, что на форуме я читал про недопустимость употребления спиртного в США на трассах (если я конечно не ошибаюсь).
|
|
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Вот нашел про глинтвейн в Штатах здесь. Конечно автор не пишет про запрещенность, но условно его описание можно так понять. Знатоки смогут меня поправить.[ 12 Фев 2009: Сообщение исправлено: bog74 ]
|
|
alexxA
Новичок
(#8299)
Rivne
Рейтинг: 79
Оценить сообщение!
|
Благими намерениями выложена дорога в ад.Вместо того что бы стараться ,по возможности,поднимать общую культуру поведения на склоне ,предлагаются бредовые идеи-запрет спиртного в зоне катания.По логике ,следующий шаг-прхождение техосмотра на лыжи и борды,фейс контроль и дрескод.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен alexxA:
Благими намерениями выложена дорога в ад.Вместо того что бы стараться ,по возможности,поднимать общую культуру поведения на склоне ,предлагаются бредовые идеи-запрет спиртного в зоне катания.По логике ,следующий шаг-прхождение техосмотра на лыжи и борды,фейс контроль и дрескод.
Во первых в каком месте письма вы увидели слово ВМЕСТО? Кто-то не дает нам с Вами поднимать культуру, думаю Все только ЗА. Единственно считаю что культура поведения на склоне не отделима от просто культуры поведения. И в каком месте письма написано, что запретить спиртное в зоне катания? Покушал, выпил бокал пива и все это в течении 30 мин. то содержание алкоголя в крови у тебя в норме (если мы говорим про взрослого человека) и пожалуйста дальше получай удовольствие на склоне. А если выглушил бутылку водки и решил всем показать какой ты горнолыжник, то пожалуйста отвечай за свои действия.
|
|
|
|
Volchica
Заблокирован
(#6110)
|
Цитата:
Оригинал отправлен alexxA:Благими намерениями выложена дорога в ад.Вместо того что бы стараться ,по возможности,поднимать общую культуру поведения на склоне ,предлагаются бредовые идеи-запрет спиртного в зоне катания.
Если это мне спасет жизнь и моим близким - - ТО почему бы и нет? Конечно все должно быть в меру, но........об этом в другой раз.
МОЕ ИМХО!
А Ваши предложения по этому поводу?
|
|
Blaze
Завсегдатай
(#974)
Киев
Рейтинг: 367
Оценить сообщение!
|
про глинтвенй в штатах - это ж не значит что во время катания нельзя пить это значит что в этой зоне этот напиток не подают в барах - ресторанах. Сам в последнее время приезжал на склон на машине и спиртное не употреблял. Но самому рыть себе яму и забирать даже теоертическую возможность выпить пива в обед не буду. Что касаеться законов то в Украине они давно уже есть насчёт нахождения в нетрезвом виде в общественных местах и люди которые не контролируют свои действия сопровождаються домой...
|
|
TOXA
Завсегдатай
(#502)
Украина
Отчеты
Рейтинг: 720
Оценить сообщение!
|
Цитата: alexxA Сообщение №458
По логике ,следующий шаг-прхождение техосмотра на лыжи и борды,фейс контроль и дрескод.
Да! Техосмотр на лыжи! Не смейтесь! Вам никогда не приходилось видеть как летит со склона лыжа со старыми креплениями без тормозов и врезается в очередь у подъёмника? А я не только видел, но и останавливал. (подставил палку и тем самым изменил траекторию движения, в результате лыжа перевернулась и остановилась). Думаю что пару - тройку человек спас от травм! А фейс контроль и дрескод тоже нужны. Первые и самые заметные признаки "уставшего" от приёма спиртного человека - его внешний вид. 
|
|
|
|
alexxA
Новичок
(#8299)
Rivne
Рейтинг: 79
Оценить сообщение!
|
У нас в крови привычка-все запретить,все сразу переделать,а нужнно время.Везде должна быть доступная информация,многие не знают елементарных вещей.Революционные методы ничего хорошего не принесут,культура катания формируется не за год.Просто сейчас очень много новичков вышли на склоны и создалось впечатление-в Буковели настал конец света.Радикализм тут не поможет.В том числе и в отношении спиртного.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен alexxA:
У нас в крови привычка-все запретить,все сразу переделать,а нужнно время.Везде должна быть доступная информация,многие не знают елементарных вещей.Революционные методы ничего хорошего не принесут,культура катания формируется не за год.Просто сейчас очень много новичков вышли на склоны и создалось впечатление-в Буковели настал конец света.Радикализм тут не поможет.В том числе и в отношении спиртного.
О каком радикализме Вы говорите? Где Вы его увидели? Здесь есть борьба с анархией, а не радикализм.
Blaze я сам любитель на отдыхе выпить пива, но все должно быть в меру, здесь неплохая статья про влияние алкоголя, направление автомобильное, но сути не меняет.
|
|
alexxA
Новичок
(#8299)
Rivne
Рейтинг: 79
Оценить сообщение!
|
В Англии ,и не только, допустимый уровень алкоголя в крови для водителей 0.8 промилле.А полный запрет на склоне спиртного это и есть пресловутый радикализм.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен alexxA:
В Англии ,и не только, допустимый уровень алкоголя в крови для водителей 0.8 промилле.А полный запрет на склоне спиртного это и есть пресловутый радикализм.
Я это понял, не оспариваю. Писал, что это дело специалистов. И писал, что в письме никто не требует полностью запретить употребление спиртного на предприятиях ресторанного хозяйства (на счет склонов не в курсе  ).
|
|
total
Завсегдатай
(#8091)
Черкассы
Рейтинг: 289
Оценить сообщение!
|
А может просто начать думать о культуре поведения? И думать о том,что еще на склонах много людей которые только становятся на лыжи, и далеко не понимают как себя вести . Если вы профи, то может стоит объяснять неукам как себя вести? А так только дебаты и нарекания на персонал, который не может на каждой горке поставить людей смотрящих за порядком.
|
|
SIV
Завсегдатай
(#5859)
Іванофранківськ
Отчеты
Рейтинг: 742
Оценить сообщение!
|
Благими намірами... Розкручування цього листа в вищевказаних міністерствах призведе до появи нікому не потрібних комісій, що складаються з людей, які третього не розуміють ні в схилах, ні в гірськолижному катанні, ні в витягах. Повірте, таке вже не раз було. Ситуація на краще не змінилась ні на йоту, а нерви людям попсували. Я тут в високих кабінетах вже місяць "анекдоти" вислуховую. А піднімаю питання про ломізм - повне нерозуміння. В "боротьбі з пияцтвом повирубують виноградники" і все. Постраждають не ломи, а працівники курортів, які працюють легально і хоч трохи намагаються навести лад на схилах.
|
|
|
|
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен total:
А может просто начать думать о культуре поведения? И думать о том,что еще на склонах много людей которые только становятся на лыжи, и далеко не понимают как себя вести . Если вы профи, то может стоит объяснять неукам как себя вести? А так только дебаты и нарекания на персонал, который не может на каждой горке поставить людей смотрящих за порядком.
Не понял к кому призыв. Если ко мне то почитайте письмо, там об этом пишется.
|
|
|
|
total
Завсегдатай
(#8091)
Черкассы
Рейтинг: 289
Оценить сообщение!
|
Я на лыжах не давно , но замечал даже в Водяныках как народ несется не думая о других. Или же просто сядет по среди горки и о чем то думает, не понимая что мешает .
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен alexxA:
Мне кажется,раздача листовочек ,с простыми и понятными правилами поведения на горке,помогли бы.Поднимается человек на кресле,делать нечего-читает,думает... понимает свою неправоту, и из лома превращается в лыжника или бордера.
На друж. сайте рассматривают этот вариант как одна из форм общей работы. Думаю, что он не только имеет право на существование, но и может стать одним из основных. Но там же оговаривают негативные стороны этой формы работы.
Я еще раз повторю для всех критично или пессимистично настроенных. Что:
1. Никто не призывает к радикальным действиям. Призываем к наведению порядка, который существует во всем цивилизованном мире.
2. Никто не считает что Открытое письмо является единственным и лучшим способом улучшения системы безопасности на склонах. Мы рассматриваем его как одна из форм в этой долгой и неблагодарной работе. Может не самой лучшей, но на данный момент возможной. А надо было или можно было обойтись без этого - жизнь покажет.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен total:
Призыв ко всем ) Не именно к вам.
Понял. Извиняюсь 
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
понимает свою неправоту, и из лома превращается в лыжника или бордера.