Сообщение №0, отправлено 21 Янв 2009 10:56

Шапка темы (первое сообщение):

В теме "Летающий лом-попытка анализа" возник вопрос о возможности борьбы с данным, пагубным явлением. К сожалению, у нас нет возможности влиять на него в юридическом аспекте, но есть некоторые методы общественной работы в этом направлении.

Данная тема возникла  по пожеланию инициативной группы скиерян, в процессе обсуждения письма, написанного в адрес ГК "Буковель".  В ней можно высказать свои соображения и конкретные предложения по этому вопросу.

Просьба, ко всем неравнодушным, подключиться к обсуждению. А к админу, организовать электронное подписание, данного письма, после окончания обсуждения, и отправку его на адрес сайта ГК "Буковель". 

Также, просьба к админу, перенести посты, касающиеся обсуждения данного письма, в эту тему.

Окончательный текст отправленного открытого письма - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по Чрезвычайным Ситуациям - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства Образования - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по делам семьи, молодежи и спорта - ЗДЕСЬ

[ 08 Апр 2009: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №475, отправлено 12 Фев 2009 16:05

Цитата:

---

Оригинал отправлен bog74:

Цитата: Оригинал отправлен alexxA:Мне кажется,раздача листовочек ,с простыми и понятными правилами поведения на горке,помогли бы.Поднимается человек на кресле,делать нечего-читает,думает...  понимает свою неправоту, и из лома превращается в лыжника или бордера. На друж. сайте рассматривают этот вариант как одна из форм общей работы. Думаю, что он не только имеет право на существование, но и может стать одним из основных. Но там же оговаривают негативные стороны этой формы работы. Я еще раз повторю для всех критично или пессимистично настроенных. Что:1. Никто не призывает к радикальным действиям. Призываем к наведению порядка, который существует во всем цивилизованном мире.2. Никто не считает что Открытое письмо является единственным и лучшим способом улучшения системы безопасности на склонах. Мы рассматриваем его как одна из форм в этой долгой и неблагодарной работе. Может не самой лучшей, но на данный момент возможной. А надо было или можно было обойтись без этого -  жизнь покажет.

---

Сообщение №476, отправлено 14 Фев 2009 18:44

2 bog74

Саша, как там дела с отправкой?

Сообщение №478, отправлено 14 Фев 2009 23:18

1. Директору ТОВ „Київспортсервіс”, вул. Протасів Яр, 23а, м. Київ,
03038.

2. Керівнику навчально-спортивної бази „Динамо”, вул. Гагаріна 7, смт.
Славськ, Сколівський район, Львівська область, 82660.

3. Керівнику гірськолижного спортивного комплексу „Вишгора”, вул. Ватутіна 102, м.
Вишгород, Київська область, 07300.

4. Керівнику туристичного комплексу „Захар Беркут”, вул.Наукова,
5а, офіс 340, м. Львів, 79060.

5. Керівнику гірськолижного комплексу „Драгобрат”, вул. Фрунзе, 9, м.
Полтава, 36000.

6. Керівнику ПВП „Сіріус”, с. Водяники, Звенигородського р-ну,
Черкаської області, 20232.

7. Керівнику бази відпочинку „Затишок”, с. Пилипец, Міжгірський р-н,
Закарпатської області.

8. Керівнику туристично-гірськолижної бази „Подобовець – 2000”, с.
Подобовець, Міжгірський р-н, Закарпатської області.

9. Національна телекомпанія України (Перший Національний), вул.
Мельникова 42,

10. АТЗТ „Українська незалежна ТВ-корпорация” (Телеканал Інтер), вул.
Дмитрівська 30, м. Київ, 01054.

11. ТРК „Студія 1+1”, вул. Хрещатик 7/11, м. Київ, 01001.

12. Газета „Факти и комментарии”, вул. Ванди Василевскої, 27/29, м.
Київ, 04116.

13. ЗАТ „Сегодня мультімедіа”, вул. Борщаговська 152б, м. Київ, 03056.

14. Газета 2000, вул. Кіквідзе 2/34, м. Київ, 01103.

15. Газета „Дзеркало тижня”, вул. Тверська 6, м. Київ, 03150.

16.Корреспондент.net.

17. Інтернет-холдінг „ОБОЗ.ua”.

18. Інформаційне агентство „УНІАН”.

[ 16 Фев 2009: Сообщение исправлено: bog74 ]

Сообщение №480, отправлено 15 Фев 2009 00:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен Czeslaw:

Tak sobirat jesse ili niet?

---

Сообщение №481, отправлено 15 Фев 2009 01:05

Цитата:

---

Оригинал отправлен alexxA:

Мне кажется,раздача листовочек ,с простыми и понятными правилами поведения на горке,помогли бы.Поднимается человек на кресле,делать нечего-читает,думает...  понимает свою неправоту, и из лома превращается в лыжника или бордера.

---

Сообщение №482, отправлено 15 Фев 2009 10:56

Цитата:

---

Оригинал отправлен alexxA:

Мне кажется,раздача листовочек ,с простыми и понятными правилами поведения на горке,помогли бы.Поднимается человек на кресле,делать нечего-читает,думает...  понимает свою неправоту, и из лома превращается в лыжника или бордера.

---

Уважаемые коллеги, мы затеяли важное, но нелегкое дело, которое, я надеюсь, не закончится рассылкой письма. Если мы хотим искоренить ломизм ( что, полностью, врятли возможно), или хотя бы уменьшить колличество ломов на склоне, я думаю, надо подумать и о других способах воздействия, на них. Альбертович, к примеру, на сайте Буковеля,  описал свои, силовые методы борьбы, чем вызвал неслабый резонанс и некоторую критику. Но, тем не менее, дело идет... Кстати, кто заходит туда, давайте поддержим коллегу.

alexxA предлагает раздавать листовки, тоже, трезвая мысль.

Я позволил себе, накропать черновичок, подобной листовки-обращения, которую можно будет вручать, не всем, конечно , а хотя бы ломам и другим "неадекватным", с вежливым предложением "прочитать на досуге". Я думаю, найдуться среди них люди, на которых подействует...

Уважаемый коллега, лыжник, бордер!

Наше общее увлечение доставляет нам массу удовольствия и положительных эмоций. Оно стало неотъемлемой частью нашей жизни, помогает поддерживать физическую форму и находить новых друзей.

При этом, не надо забывать, что наше увлечение, связано с некоторыми рисками для здоровья, а иногда и  для жизни. Находясь на склонах, каждому из нас, приходилось видеть, как травмированных людей эвакуируют спасатели. Мы с сожалением наблюдаем такую картину и при этом, задумываемся о причинах получения травм и увечий. Конечно, во многих случаях, лыжники травмируются по собственной вине. А именно, из-за неумения ездить, неправильного выбора трасс, соответствующих личной квалификации, некачественно-подобранного снаряжения и неудовлетворительного, технического его состояния и т.д. Гораздо обиднее, когда человек получает травму, не по собственной вине. Всем нам приходилось видеть, или быть участником столкновения нескольких лыжников. Большинство травм случается именно в таких ситуациях. И здесь необходимо помнить, что виноват в столкновении, всегда, тот, кто находится выше по склону. Человек, едущий ниже, не может видеть, что происходит у него за спиной. В результате таких столкновений, пострадать могут оба, но практика показывает, что в большей степени, травмируется тот, в кого врезается движущийся сзади.  И это закономерно, ведь человек, предвидящий столкновение, имеет возможность подготовиться к нему, сгруппироваться, выставить вперед руки, лыжные палки, повернуться боком и т.д. Это происходит, зачастую, инстинктивно. Человек, в которого врезаются, ничего не подозревает и не имеет возможности подготовиться к столкновению.  Виновник инцидента действует, в основном, без злого умысла, но от этого не легче пострадавшему. Вина «заднего» в том, что он,  не смог предвидеть траектории  движения пострадавшего, не рассчитал возможности «разъехаться»,  не успел сманеврировать или затормозить.

Все мы, зачастую, являемся свидетелями движения по прямой, с огромной скоростью,  без маневров,  бордера или лыжника.  Между собой мы называем его «ЛОМ», ибо ущерб другим лыжникам, он может нанести не меньший, чем запущенный с огромной скоростью, вышеупомянутый инструмент. В такие минуты становится страшно самому и, наблюдая эту картину, остается лишь уповать не то, чтобы на его пути никого не оказалось.

Уважаемые коллеги, давайте не забывать, что мы на склоне не одни. Давайте относиться бережно к здоровью и жизни друг друга. Ведь, никому из нас не хочется, чтобы любимое увлечение стало причиной потери здоровья, а иногда и жизни, нас самих, наших детей, близких, друзей. Огромная просьба, к любителям быстрой езды, не забывать, что Вы находитесь не на специализированных, спортивных трассах, где все - спортсмены и ведут себя адекватно. Давайте учиться ездить не только быстро, но и правильно. Имеется ввиду, мастерство управления, маневрирования, выбор трассы, соответствующей уровню квалификации, скорости, оперативной оценки ситуации и самое главное соблюдения правил катания.

Отдельно хотелось бы обратить внимание на культуру поведения, некоторых коллег, на подъемниках, бугелях, на самих трассах. Имеется ввиду, топтание по лыжам, особенно перед турникетами, сквернословие, курение, в общественных местах, излишнее потребление алкоголя и т.д. Давайте, будем уважать друг друга.

Удачного всем отдыха.        

С уважением, участники лыжного форума «SKIER».

https://www.skier.com.ua

Сообщение №483, отправлено 15 Фев 2009 16:23

Цитата:

---

Оригинал отправлен iurii:

 Я позволил себе, накропать черновичок, подобной листовки-обращения, которую можно будет вручать, не всем, конечно , а хотя бы ломам и другим "неадекватным", с вежливым предложением "прочитать на досуге".

---

Сообщение №486, отправлено 16 Фев 2009 10:34

Цитата:

---

Оригинал отправлен alexxA:

Я ,думаю,в листовке должно все быть просто и доходчиво-5 коротких фраз и 5 простеньких рисуночков,наподобие примитивных американских инструкций. Короче,сижу уже битый час,а ничего ни клеется...То выходит слишком сложно,то слишком глупо.Может есть варианты?

---

 Я где-то видел такие плакатики. Попробую поискать. 

Пока что нашел только это

http://www.photoshare.ru/photo254994.html 

Сообщение №487, отправлено 16 Фев 2009 13:22

Возможно, я чересчур категоричен и кое-где грешу против
истины, но, чтоб листовка «вставляла» ломов, надо где-то так:

Сообщение №489, отправлено 16 Фев 2009 14:00

В листовке должны быть правила FIS  (было где то на форуме тоже) https://www.skier.com.ua/skierbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=002559&sort ed=

Относительно картинок для каждого из этих правил - я найду и скину - как раз такие тупые , как в американских мультиках.

Но чтобы это работало - надо давать вместе с абонементом и картой трасс. Психология в том, что когда человек платит деньги - он внимательно рассматривает, что ему дали на эти деньги. А к шаровым бумажкам относится спустя рукава,  к сожалению, проза нашей жизни и нашего менталитета.

И еще самое главное правило - СКОРОСТЬ НА СКЛОНЕ ДОЛЖНА БЫТЬ КОНТРОЛИРУЕМА В ЛЮБОЙ МОМЕНТ (ИМХО)

Относительно цвета трасс и их уровня. то переоценка своих сил и умения подводит всегда и не только на лыжных трассах.

Сообщение №490, отправлено 16 Фев 2009 14:10

Мне нравится,несколько рисуночков бы добавить,таких пожосче и понаглядней.

Сообщение №491, отправлено 16 Фев 2009 14:51

Вот такого типа рисуночки размещаются на картах трасс  в закордонии  http://www.ski.ru/static/493/2_14004.html

От себя рекомендую в конце всего нарисовать двух санитаров с носилками  - чтоб нагляднее

Сообщение №495, отправлено 19 Фев 2009 14:59

Цитата:

---

Оригинал отправлен iurii:

Ребята, а что со статистикой? Помнится, кто-то обещал раздобыть данные, по Яремчинской больнице, о травматизме и смертности...

---

Сообщение №496, отправлено 23 Фев 2009 11:52

Только что вернулись с Бука. Народу- тьма. Но, несмотря на это, должен констатировать, ломов не много. Перед отъездом, я распечатал несколько десятков моего обращения (пост № 483). С десяток из них я раздал. Но откровенным ломам всего 3-4. Осталиные, всяким неадекватам, прущим без очереди через турникет, пьяным, матерщиннику.

На 15 подъемнике барышня влетела "со свистом" на турникает, сбив при этом пацана лет 8. Мальчиша расплакался. Удар по ноге и в живот. Бугельщик видел произшедшее. Но никак на отреагировал. Только после того, как я обратил его внимание, он начал угрожать нарушительнице конфискацией скипса, вручил правила поведения на склоне, отвел пацана в сторону, стал разбираться, не нужна ли ему помощь...

На 13 подъемнике, в очереди, мужик,  (явно больше 100 кг.), пъяный в дрыбадан, сначала орал "гей, наливайте повнії чари...", а потом завалился на ограждение турникета, оборвав сетку. Я представил, чего он может натварить на склоне, обратился к бугельщику и он предпринял попытку не пустить пъяницу через турникет.Чем закончилось, не знаю-уехал. Интересно, что этого орла мы видели в магазине в Ивано-Франковске, возле вокзала, покупающим водку. Мною была вручена памятка  и прочитана мини-лекция, о недопустимости подобного  поведения на лыжах, но думаю, на данного индивида, врятли подействовало, виду его состояния.

Сообщение №497, отправлено 23 Фев 2009 12:28

На ППКД не должен допускаться проезд лиц в нетрезвом состоянии (п.4.6.7. НПАОП 60.22-1.01-74 Правила устройства и безопасной експлуатации пасажирских подвесных канатных дорог).

Пропуская бухих ребята нарушают закон. Укажите кто пропускал. Поставлю на вид.

Женский пол вчера - жесть просто!!! С разгона с криками типа "Вася, я иду к тебе!!!" лыжами прокатными по чужих, отнють не прокатных лыжах. И на креселки садиться не умеют. сколько можно повторять - при посадке на креселки руки из темляков лыжных палок нужно вынимать!!! Блин, минимум по три экстренных случая на каждом подъемнике в день из-за этого.

[ 23 Фев 2009: Сообщение исправлено: SIV ]

Сообщение №499, отправлено 23 Фев 2009 16:07

Да уж. Культуре и правилам наш народ ещё учить и учить. Вчерась были в Подобовце. Пиндец. Простояли наверху минут десять. Трое из поднимающихся не заводили, а бросали бугель. Мы им замечания сделали, аргументируя тем ,что когда-нибудь, такой брошенный бугель попадёт им в бошку. Незнаю, дошло ли. Эх... как-то печально такое наблюдать. Вроде же и на лыжах катаюЦа, а такое творят....

Сори за офф. Так ,наболело...