Сообщение №0, отправлено 04 Окт 2011 11:26

Шапка темы (первое сообщение):

Вниманию снегоскользящего сообщества предлагается вариант бюджетного горнолыжного отдыха в Доломитах (Италия) на южноальпийских горнолыжных курортах Кронплатц, Кортина дАмпеццо и Селла Ронда (+опционально Гармиш-Партенкирхен в Германии).

Сроки поездки

03 - 12 декабря (6 полных дней катания, 4 дня - галопом по Европа)

Формат поездки

Тур kiwi Dolomiti - это яркое и динамичное приключение в формате ски-сафари. За 6 дней неленивым лыжникам и сноубордистам предстоит обкатать все склоны легендарной вершины Кронплатц, две катательные зоны фешенебельного горнолыжного курорта Кортина дАмпеццо и совершить "кругосветку" вокруг вершины Селла Ронда. Самые неленивые смогут воспользоваться опциональной возможностью и посвятить один день выяснению отношений с трассами высочайшего горнолыжного курорта Германии Гармиш-Партенкирхена.

В то же время, одна из целей тура - максимально бюжетное открытие сезона. Посему, передвигаемся поездами и автобусами (без ночных переездов), живем в апартаментах, готовим сами, промежуточные ночевки в хостелах. "Всего и побольше", при этом не переплачивая.

 Стоимость тура Kiwi Dolomiti 440 евро

В пакет входят:
-- Проезд автобусом Чоп-Будапешт-Вена-Инсбрук-Сан Сигизмондо-Инсбрук-Вена-Будапешт-Чоп;
-- Проживание в аппартаментах в Сан Сигизмондо;
-- Трансферы от места проживания к зонам катания (кроме Гармиш-Партенкирхена);
-- Проживание в Вене и в Будапеште в хостелах;
-- Сопровождение гидом (а это кто? Это человек, который знает куда ехать, где селиться и вообще, знает почти все .

В пакет не входят:
-- Скипасс. Скипасс "Доломиты Супер Ски" позволяет кататься на 12 горнолыжных курортах зоны Доломит. Скипасс на 6 дней стоит 193 евро, 5-дневный скипасс стоит 168 евро (для тех, кто решит 6-день тура посвятить катанию в Германии);
-- Проезд ж/д транспортом Киев-Чоп и Чоп-Киев (билеты приобретаются самостоятельно, либо согласованно на группу);
-- Трансфер к месту катания для желающих покататься на Гармиш-Партекирхен (опциональо) оплачивается отдельно в зависимости от количества желающих, из расчета 0,75 евро за км (за всю зондеркоманду);
-- Оформление визы. Каждый решает этот вопрос самостоятельно. Консульский сбор оплачивается при подаче документов в итальянское консульство (35 евро). При подаче документов через визовый центр дополнительно оплачивается 25 евро. Мы оказываем лишь минимальную помощь: подсказываем, какие собирать документы, при необходимости переводим документы на английский язык (это бесплатно);
-- Питание (мы рекомендуем приобретать продукты в супермаркетах и готовить самостоятельно, в аппартаментах есть все необходимые условия и посуда. Ориентировочные затраты на питание 40-70 евро за весь период, включая умеренное количество традиционных горнолыжных и сноубордических напитков);
-- Страховка - для получения визы необходима страховка на весь срок пребывания за границей. Стоимость от 75 до 150 грн.;
-- Сувениры
-- Экскурсии в окрестностях, аренда лошадей, велосипедов, параглайдинг;
-- Посещение музеев, аквацентров, боулингов, дискотек, стрип-баров;
-- Посиделки в барах и ресторанах Вены и Пешта;

Таким образом бюджет поездки без учета сувениров и глинтвейна на склонах составит от 750-850 евро;

Присоединиться к приключению можно,
позвонив +38 (068) 353-77-03 (Вадим, директор крыла бабочки)
или отправив запрос на kiwiclub[sobachko]ukr.net

Подробнее о программе kiwi Dolomiti и других приключениях можно прочитать на сайте kiwitravel.com.ua

[ 04 Окт 2011: Сообщение исправлено: kiwiClub ]

Сообщение №2, отправлено 04 Окт 2011 11:35

Транспорт

Тур состоит из переезда Киев-Европа-Киев и, собственно, катания на альпийских склонах. Выезд из Киева в пятницу. Ночные переезды Киев-граница и граница-Киев осуществляются поездом. Передвижение по Европе автобусом (без ночных переездов). Под поездку в Доломиты зарезервированы два буса:
1) Шустрый и удобный 8-местный kiwiБусик, уже отлично заучивший дорогу из Киева в Альпы. Автобус укомплектован широкими откидывающимися креслами, DVD, автономной печкой, кондиционером и веселым водителем-сноубордистом. Багаж помещается в салоне, снаряжение - в боксе на крыше автобуса;
2) Комфортабельный 13-местный микроавтобус с мягкими откидывающимися креслами. Стандартный набор: кондиционер, автономное отопление, DVD, немногословный водитель. Задний ряд кресел во время поездки снят - таким образом в салоне достаточно места для размещения и снаряжения и багажа.

Проживание

Проживание в Италии - в небольшом селении Сан Сигизмoндо, в окресностях города Кьенц. Группа размещается в нескольких аппартаментах. Каждые аппартаменты имеют отдельный вход, несколько просторных спальных комнат (преимущественно двуспальные кравати), общий зал для посиделок с мягким уголком (он же раскладной диван) и большим обеденным столом, прихожую, оборудованную кухню со всей необходимой посудой, СВЧ, кофеваркой и посудомоечной машиной, душевые и санузлы, спутниковое ТВ, а также красивые виды из окон и с балконов и ухоженную территорию в окрестностях.

Само селение - типичный тирольский райский уголок - тихий и спокойный, с хорошими видами и минимальными возможностями для апрески. В Сан Сигизмoндо нет ни супермаркетов, ни дискотек, ни аквацентров. За всем этим придется ездить в Кьенц. Впрочем, возможно часть группы разместится в Кьенце, поближе к "цивилизации".

Промежуточные ночевки

Ночевки в Австрии (в Вене, получасе ходьбы от центра) и в Венгрии (в центре Будапешта). Ночуем бюджетно: в хостелах, варианты два/три/.../шесть/.../восемь человек в комнате (смешные двухярусные кравати), оборудованная кухня, бесплатные чай/кофе, душевые и санузлы, оборудованная "общая" зона, ТВ, ДВД, бесплатный Интернет,несколько рабочих станций, путеводители и журналы. Приезжаем поздно, уезжаем рано. Увы, но времени на осмотр достопримечательностей двух красивейших городов Европы останется совсем мало. Все же основная цель нашего приключения - покатушки. Но... При должном желании прогуляться набережной Буды или попить "кави по-віденьськи" не во Львове (где он тоже чудо как хорош), а в той самой Вене... Упустить такой шанс будет просто нелогично.

Присоединиться к приключению можно,
позвонив +38 (068) 353-77-03 (Вадим, директор крыла бабочки)
или отправив запрос на kiwiclub[sobachko]ukr.net

Подробнее о программе kiwi Dolomiti и других приключениях можно прочитать на сайте kiwitravel.com.ua

Сообщение №3, отправлено 04 Окт 2011 11:40

 Программа тура kiwi Dolomiti :

02.12 Пятница Выезд из Киева на поезде №99 Киев-Ужгород в 15:24
03.12 Суббота Приезд в Чоп (06:58). Посадка/погрузка в автобус. Прохождение границы. Переезд в Вену. Вечер и ночь в Вене (непоседы могут побродить по городу).
04.12 Воскресенье Переезд Вена-Сан Сигизмондо. Поселение в аппартаменты. Bienvenuta party.
05.12 Понедельник Приобретение скипассов DolomitiSuperSki. Каталко на горе Кронплатц. Район Райшах. Большой набег на супермаркет.
06.12 Вторник Каталко* на горе Кронплатц. Район Св.Виджилио ди Мареббе. Ночное катание (опционально).
07.12 Среда Каталко* в Кортина дАмпеццо. Район Флорья, Кристалло и Митрэ.
08.12 Четверг Каталко* в Кортина дАмпеццо. Район Тофано.
09.12 Пятница Каталко* "на карусели" вокруг Селла Ронда.
10.12 Суббота Каталко* в Альта Пустерия на горе Кронплатц либо (опционально) в Германии на курорте Гармиш-Партенкирхен. Ночное катание в Райшах. (опционально)
11.12 Воскресенье Выезд из Италии. Заезд в музей Сваровски в Инсбруке (опционально). Переезд в Будапешт. Вечер и ночь в Будапеште (хостел в центре города)
12.12 Понедельник Переезд Будапешт-граница-Чоп. Посадка на поезд №100 Ужгород-Киев (15:37) и отбытие на Родину.
13.12 Вторник Прибытие в Киев (7:19). На работу, на работу!

*Каталко катается на сноубордах, в крайнем случае на лыжах. Разрешается перемешивать "каталко" с "сиделко&бухалко", но при этом выдерживать пропорцию не менее 16 к 1. От места "спалко, жралко&ср@лко" к месту "каталко" и обратно группа добирается кивибусиками. Время курсирования кивибусиков объявляется руководителем поездки. Неуспевшие на кивибусик пользуются ски-бусом (на участке Бруннико-Сан Сигизмондо) либо такси (из Кортино дАмпеццо и Аррабы).

Присоединиться к приключению можно,
позвонив +38 (068) 353-77-03 (Вадим, директор крыла бабочки)
или отправив запрос на kiwiclub[sobachko]ukr.net

Подробнее о программе kiwi Dolomiti и других приключениях можно прочитать на сайте kiwitravel.com.ua

Сообщение №4, отправлено 04 Окт 2011 11:45

 Хочу? Хочу... Хочу!

Размер группы ограничен. Что нужно сделать, чтобы присоединиться к поездке?

1. Связаться с Вадимом (координатор kiwi Club , директор крыла бабочки) и сообщить о своем желании присоединиться к поездке. Узнать о наличии мест, опциях по проживанию, договориться о встрече с руководителем поездки;
2. Встретиться с руководителем предстоящей поездки. Выяснить все непонятности, озвучить свои хотелки, соизмерить желаемое и грядущее и сделать выбор - таки ехать! Сообщить об этом руководителю. Приложить к сообщению некоторую сумму денег. Взятку? Нет. Предоплату? Что-то вроде этого. Деньги нужны, чтобы заплатить за бронирование хостелов и аппартаментов, а также сделать предоплату перевозчику. Остаток суммы группа сдает уже в автобусе перед пересечением границы;
3. Подать (незамедлительно) руководителю информацию для бронирования: имя-фамилию, как в загранпаспорте, номер загранпаспорта, год рождения. Эти данные будут указаны на бронировках.
4. Начать собирать документы согласно предоставленноо списка. К документам прилагаются документы по бронировке жилья и по транспортному средству (будут предоставлены руководителем сразу после бронировки);
5. Не позднее 17 октября необходимо записаться на подачу документов в итальянское посольство. Как подаваться - через визовый центр за доплату или бесплатно, но самостоятельно, каждый решаем сам.
Не позднее (но и не раньше) 19 октября приобрести билеты на поезд №99 Киев-Ужгород до Чопа;
6. Перед подачей документов тщательно их подготовить, перевести (можно на английский), в назначенное время прибыть в консульство и... быть максимально терпеливым и вежливым. А также честным. Вопросы, которые задают при собеседовании, совсем не сложные и не нужно ничего придумывать. Впрочем, об этом будет сказано в памятке, которую Вам разошлет руководитель поездки;
7. Виза получена? Ура! Паковать чемоданы? Пока нет. Рано. Позже. А сейчас не забыть бы приобрести обратный билет на поезд №100 Ужгород-Киев из Чопа. Продажа за 45 суток, стало быть 28... или 29 октября;
8. Когда все визы получены, группа собрана, пакуем чемоданы и внимательно следим за рассылками от руководителя группы: там может быть много полезного и познавательного;
9 . В Час "k" берем в одну руку лыжи, в другую чемодан и... дальше по программе тура.

Присоединиться к приключению можно,
позвонив +38 (068) 353-77-03 (Вадим, директор крыла бабочки)
или отправив запрос на kiwiclub[sobachko]ukr.net

Подробнее о программе kiwi Dolomiti и других приключениях можно прочитать на сайте kiwitravel.com.ua

Сообщение №5, отправлено 04 Окт 2011 11:47

Справка:

Кронплатц (нем. Kronplatz, ита. Plan de Corones) - величественная вершина (2275) посреди долины Альта Пустерия. На склонах к услугам горнолыжников и сноубордистов 114 км трасс, 32 подъемника, 6 долинных спусков, и самый большой в Альпах сноупарк (58,300 кв.м, длина 800 метров, перепад 170 метров). Любителей беговых лыж ожидают 220 км трасс. В поселке Брунико и городке Кьенц есть все возможности для шоппинга, апрески, для любителей уединенного альпийского отдыха - дюжина небольших деревушек, разбросанных в окресностях Кронплатц. В регионе проживает немецкое по менталитету население - отличное знание английского языка, чистота, порядок.

Кортина д'Ампеццо (ита. Cortina d'Ampezzo) - сердце Доломит, столица зимней олимпиады 1956 года. Является одним из наиболее модных и фешенебельных курортов. Несколько катательных зон объединяют 140 км горнолыжных трасс, современные подъемники, 500 метров сноупарка, несколько зон для фрирайда и около 70 км маршрутов для скитура. Кроме олимпийских трасс Кортина знаменита своей ночной жизнью, зажигательной тусовкой и богемной публикой.

Селла Ронда (ита. Sella Ronda) - "карусельный" маршрут вокруг горы Селла, объединяющий несколько курортов, крупнейшие из которых Альта Бадия, Валь Гардена, Валь ди Фасса и Арраба-Мармолада. Маршрут представляет собой последовательность спусков и подъемов на подъемниках. Есть несколько вариантов прохождения "кругосветки" как по часовой, так и против часовой стрелки. Обычно путешествие занимает почти целый день (около 4-5 часов в среднем темпе), однако наиболее резвые успевают за день совершить круг туда-и-обратно. Общая длина "карусели" составляет 35-40 км, из которых около 25 км - спуски. Общая длина трасс на курортах, соединенных маршрутом, составляет более 500 км! Посему, не горящие желанием бежать "кругосветку", очень интересную видами, но не очень интересную с технической точки зрения, могут подождать своих товарищей, катаясь на одном из великолепных курортов на склонах Селлы или Мармолады..

Сообщение №8, отправлено 07 Окт 2011 15:16

440евро/человек без еды и билетов на поезд это бюджетно  ?

P.S.

- у нас на 3-х с билетами на самолёт и проплатой отеля получилась пока около 1000евро...

Сообщение №9, отправлено 07 Окт 2011 16:38

понимаю Вашу критичность. Я сам катаюсь, в т.ч. в Альпах и изо всех сил пытаюсь сделать поездку как можно более дешевой. Несомненно, самый бюджетный вариант - это собрать группу друзей\родственников\знакомых и отправиться в ту же Австрию или Италию самостоятельно, поселиться в приглянувшихся аппартаментах и... наслаждаться отдыхом за весьма умеренные деньги. В этом случае весь бюджет поездки может составить сумму 650-750 евро при 5-6 днях катания.

При этом Вы экономите на оплате стороннего транспорта (а стоимость найма автобуса "несколько" превышает чистую стоимость сожженого в поездке топлива и виньеток\стоянок), на оплате работы водителя(лей), его(их) проживания и питания, проживания и питания сопровождающего группы. Вам не нужно оплачивать труд человека, который будет "сочинять" тур, искать и бронировать жилье, искать транспорт, заниматься сбором группы, вопросами получения виз и другими организационными моментами.

Я уже не говорю о том, что организатор поездки делает это не из чистого альтруизма, а хочет получить хоть какую-то прибыль за свою работу. Это ведь естественно? Вы ведь, наверняка, на своей основной работе тоже хотите получать зарплату\доход за свои усилия, не так ли?

Естественно - самый бюджетный вариант: все организовать самому.

Но если человек хочет поехать покататься, но не хочет заморачиваься оганизационными моментами? У него есть выбор. Он спокойно работает, получает за свою работу деньги, а когда хочет поехать отдохнуть - ищет подходящий тур.

Есть туры, подобные нашему. В этом сезоне стоимость бюджетных туров колеблется вокруг суммы 400 евров за 5 дней катания + 40 евро за каждый экстрадень. Поверьте - это обоснованая цена. Можно найти туры подороже - в этом случае Вы будете жить в отеле с завтраком, а не в аппартаментах. Правда, несколько дороже обойдется по тому же питанию - намного дешевле жить в аппартаментах и готовить самому. А так на одних ужинах в еврохарчевнях набежит немалая сумма. Хотя, если человек может и хочет себе это позволить - это "вкусные" затраты.

Впрочем, это нюансы. Можно ли найти туры дешевле? Наверное можно, но я, честно говоря, не встречал. Все туры так или иначе, крутятся вокруг одной и той же цифры. Поэтому, не стесняясь и заявляю тур, как бюджетный.

Что касается билетов на поезд... Можно, конечно, включить их в стоимость тура, но... Кто-то хочет ехать в купе, кто-то в плацкарте, кто-то из другого города приезжает, кто-то заранее приезжает. Кто-то перед поездкой обязательно хочет раскататься на Буковеле или мотнуться на экскурсию во Львов. Словом, эту сумму (небольшую) мы отдаем на откуп самим участникам. Это ведь не сложно - купить самостоятельно билеты на поезд?

Сообщение №10, отправлено 08 Окт 2011 13:58

Цитата:

---

Оригинал отправлен witness:

440евро/человек без еды и билетов на поезд это бюджетно  ?P.S. - у нас на 3-х с билетами на самолёт и проплатой отеля получилась пока около 1000евро...

---

Сообщение №12, отправлено 08 Окт 2011 21:01

Цитата:

---

Оригинал отправлен olang:

Цитата: Оригинал отправлен witness:440евро/человек без еды и билетов на поезд это бюджетно  ?P.S. - у нас на 3-х с билетами на самолёт и проплатой отеля получилась пока около 1000евро... надо добавить стоимость аренды авто, топлива...или ножками до горы дойдете????

---

- надо объяснять преимущества перелёта над автобусом ?

P.S.

- в сумме получиться тоже самое , но 2часа лёта и 2 суток пути таки большая разница

Сообщение №13, отправлено 08 Окт 2011 21:36

Цитата:

---

Оригинал отправлен witness:

Цитата: ... в сумме получиться тоже самое , но 2часа лёта и 2 суток пути таки большая разница

---

Если не секрет, сколько стоит билет на самолет и аэропорт назначения?

Сообщение №14, отправлено 08 Окт 2011 22:42

- брали две недели назад на 10февраля на 2+1(реб.12лет ), назад через неделю .

- вся сумма : 4085грн.

Сообщение №17, отправлено 09 Окт 2011 11:39

- надо объяснять преимущества перелёта над автобусом ?
P.S. - в сумме получиться тоже самое , но 2часа лёта и 2 суток пути таки большая разница

Уважаемый Витнесс, а объясните-ка преимущества перелета над автобусом. Я вот и по воздуху и по земле немало передвигался, а так категорично, как Вы, не могу утверждать...

То, что самолет быстрее автобуса - никто не оспаривает. Но всякое преимущество таит в себе и недостатки. Дьявол, как известно, кроется в деталях.

И в чем же эти недостатки? Их есть, если Вам интересно, я о них расскажу.
1. Трансфер из аэропорта. Увы, а может, к счастью, но самолет (в отличие от автобуса) не забросит Вас прямо в горы, а лишь в аэропорт, к-й находится на каком-то расстоянии от какого-то большого города (ну, скажем, Меммингем "около" Мюнхена или Тревизо "совсем рядом" с Венецией).
Можно покинуть аэропорт на такси, можно на автобусе, можно на "коте" (на поезде CAT, city-airport train), где он есть. В любом случае, это расходы, времени и денег. Ну, и требуется некоторое знание языка и умение ориентироваться в незнакомых местах.
2. Добравшись до ближайшего большого города, мы выполнили лишь часть задачи. Теперь нужно добраться до горнолыжного курорта. Для этого есть автобусы, поезда\электрички. Такси и рентакары мы не рассматриваем, поскольку они явно выпадают из "бюджетных" поездок. То же и со спецтрансферами. Самый дешевый из них станет евро за километр...
Итак, нам нужно каким-то образом добраться из города в горы. Все очень просто - найти в городе нужный вокзал, приобрести билеты на нужный транспорт, найти нужную платформу, дождаться нужного траспорта и в путь... Опять-таки - это время, деньги и, для особо впечатлительных, нервы.
3. Не всегда нужный транспорт заезжает прямо "под отель". С Кронплатцем дела обстоят неплохо, там электичка бежит прямо через Кьенц. На других курортах потребуется пересадка на местный шатлл. Опять-таки время, деньги, нервы. И все это с лыжами и вещами в руках, зимой...

Всех этих недостатков лишен трудяга-бусик, который забирает людей практически "от дверей" (в нашем случае от дверей ж\д вокзала в Чопе) и везет "под двери" отеля в Италии. Ну да, 2 часа и 2 суток. Сравнение неоднозначное. Что лучше? Для некоторых двое суток по Европе с остановками и ночевками в интересных местах - это скорее "плюс" чем "минус". А для некоторых важнее 2 часа...

Кстати, а откуда взялись эти "2 часа"? Да, на автобусе через двое суток после того, как Вы выйдете из дверей квартиры, Вы войдете в двери номера на курорте. А на самолете? Сколько на это уйдет времени с учетом всех трансферов, пересадок, времени ожидания? Давайте говорить объективно - 1 день на дорогу в одну сторону.

Но, мы продолжаем сравнивать "синее с квадратным":
4. Приехав на курорт, Вы, теоретически, не испытываете трудностей с трансфером отель-подъемники. Вас возит местный скибусик. Ну, возможно, нужно от отеля немного пройтись до остановки (с лыжами, с вещами), немного подождать, но это мелочи. Кстати, о таких нюансах, как есторасположение остановок, рассписания и пр. лучше ознакомиться заранее.
А теперь представим, что Вам несколько скучновато кататься 5-6-7 дней на одном и том же курорте. Вполе тривиальная ситуация. И если Вам захочется разнообразить свой отдых и махнуть покататься на другой курорт, в соседнем ущелье... Теоретически это возможно, но "упирается" опять-таки в деньги, время и эти, как их, нервы... Тут-то и всплывает преимущество "своего" бусика, к-й возит группу и на подъемники и в супермаркет\аквацентр и на другие курорты, в котором можно оставить вещи при катании (а не нести их в камеру хранения), к-й забирает прямо "у дверей" отеля и потом привозит прямо "под двери".

Словом, нельзя однозначно утверждать, что самолет имеет какие-то явные преимущества перед автобусом. У каждого варианта есть свои плюсы, есть и свои минусы. По бюджету, наверное было бы правильно посчитать "по факту" и потом уже сравнивать. Все же, "по сумме получится тоже самое"... ...нет, с авиаперелетом не получится. Все эти "мелкие" затраты, которых нет в автобусном туре, они "съедают" преимущества раннего бронирования мест у бюджетных авиакомпаний. Даже если не придется переплачивать за багаж...

Увы, но реальной альтернативой по бюджетности автобусному туру может быть лишь самостоятельная поездка тесной (буквально) группой единомышленников на личном авто (и то, без учета амортизации авто)

ПыСы: ни в коем случае не хочу сказать, что "ваш" вариант чем-то хуже. Вы предпочитаете авиаперелет и это оправдано. Вероятно, у Вас мало времени и Вы не можете тратить аж 4 дня на дорогу. Несомненно, тогда авиа для Вас предпочтительнее - Вы "сэкономите" два дня по сравнению с автобусным туром.
Возможно, Вам уже просто приелась эта Европа из окна автомобиля - есть ведь люди, которые автобан от Будапешта до Инсбрука заучили уже наизусть.
Может Вам вообще не нравиться ездить автобусами.
Также у автобусных, как и других групповых туров есть существенный минус - "привязка" к группе, к программе, к маршруту. Чем больше "колхоз", тем явственнее это проявляется. С одной стороны, это хорошо - не надо ни о чем беспокоться, все уже спланировано, остается просто расслабляться и отдыхать. С другой стороны - если хочется свободы в передвижении, в структурировании времени и в принятии решений - групповые туры накладывают определенные ограничения.
В любом случае, Ваш выбор - это Ваш выбор. Желаю Вам отлично покататься. И, кстати, будет интересно узнать о фактическом бюджете "по факту", о деталях маршрута, о нюансах - такая информация будет полезна всем, планирующим вылазки в Альпы.

Сообщение №19, отправлено 09 Окт 2011 18:12

- буду краток : 

- из Тревизо ездит бус до Вал ди фасо за 30евро (туда-обратно)/чел. - ребёнок бесплатно. Оттуда ( если кому нужно) 60евро такси до Валь Гардены.

- скажите ка мне до какой долины Селла Ронды я не смогу добраться покататься  с помощью подъёмников или ски бусса ?

- и последнее : 2-3 часа от а/порта вы сравниваете с 2 сутками в автобусе  ?

- вы хоть представляете как начинает после суток болеть 5-ая точка , позвоночник,ноги и т.д.   ?

- а как потерпеть пописи-покаки полчасика-часик   тоже нужно рассказывать ?

Сообщение №20, отправлено 09 Окт 2011 19:37

- буду краток : - из Тревизо ездит бус до Вал ди фасо за 30евро (туда-обратно)/чел. - ребёнок бесплатно. Оттуда ( если кому нужно) 60евро такси до Валь Гардены. - скажите ка мне до какой долины Селла Ронды я не смогу добраться покататься  с помощью подъёмников или ски бусса ?- и последнее : 2-3 часа от а/порта вы сравниваете с 2 сутками в автобусе  ?- вы хоть представляете как начинает после суток болеть 5-ая точка , позвоночник,ноги и т.д.   ?- а как потерпеть пописи-покаки полчасика-часик   тоже нужно рассказывать ? 

Уважаемый Витнесс,

Здается мне, что этому спору несть конца. Что Вы хотите доказать?

Вы продумали свой тур и это здорово. Сочетание заблаговременно выкупленного билета на Виззэйр + супербюджетный трансфер Флай Ски Шаттл (по субботам и воскресеньям, до Валь ди Фасо, 29 евро ретурн-тикет, бронировать заранее) - отличное решение. Я лично всячески Вас в этом поддерживаю. Но не вижу причин на фоне Вашей программы сомневаться в бюджетности предложенного нами варианта. Та же самая программа как у нас, осуществленая самостоятельно, даже с учетом дешевых билетов от лоукостера, не получится дешевле. Увы, не дотягивает туда ФСШ.

Одна из причин, почему туры, подобные нашему, существуют - бюджет. Кроме того, как не прискорбно, но не все так же просто, как Вы, могут за пять месяцев до выезда взять дешевые билеты у Визза, забронировать жилье, а также сервис Скай Флай Шаттл. Кроме того, не все курорты, подобно Валь ди Фасо связаны с аэропортами простым и понятным трансферным сервисом типа ФСШ. Если человек едет по другому маршруту, ему придется покупать билеты на автобусы-поезда. Как ни странно, далеко не каждый сумеет даже элементарно купить в итальянской кассе билеты до, скажем Бруннико (между прочим, от Тревизо 35 евро в одну сторону с пересадкой). Многие вообще первый раз едут в Европы и с трудом представляют что, где и как. Им нужен гид, который поможет насладиться Альпами сполна, не напрягаясь при этом решением оргвопросов, поиском решений и изобретением велосипедов. Некоторые люди, съездив раз с группой, потом ищут возможности съездить и самостоятельно. Но подавляющее большинство продолжает ездить с группами. Почему бы это?

Что касается топографии Селла Ронды - скажем из Брунико до Аррабы, Корвары или до Кортины на подъемниках Вы никак не доберетесь, а сторонними бусами это будет намного хлопотней, чем своим бусом.

Про последнее: Вы сравнивали 2 часа и 2 суток. Я всего лишь обратил Ваше внимание на некорректность такого сравнения. Не 2 часа занимает дорога, даже если Вы летите самолетом. Выехав в сторону Жулян утром затемно, Вы доберетесь до Валь ди Фасо вечером, уже в темноте.

Теперь Вы предлагаете еще одно некорректное сравнение. "2-3 часа от а\порта и 2 суток в автобусе"? Я согласен - это небо и земля. Но что и с чем Вы сравниваете? В "нашем" случае 2 суток - это время "от дверей до дверей". Сюда входит не самый дальний путь на родном киевском метро до ж.д вокзала, затем совсем неутомительная ночь в поезде до Чопа. Потом будет переезд из Чопа до Вены. Вполне терпимый переезд, с обязательными остановками на пописи-покаки. Никого терпеть полчасика-час мы не заставляем. Ночевка в Вене. Хочешь - валяйся на кравати, хочешь - броди по городу, хочешь - сиди в кавьярне. Шансов почувствовать, как "начинает после суток болеть 5-ая точка , позвоночник,ноги и т.д." не будет, поскольку в автобусе никто не ночует. Затем переезд от Вены до Кьенца через Зальзбург и Инсбрук. Пробег будет подлиннее, но никак не "2 суток в автобусе". Посему, уважаемый, прошу Вас, не передергивайте - это уводит дискуссию (интересную, полагаю, для других форумчан) в русло бесплодного флуда.

[ 09 Окт 2011: Сообщение исправлено: kiwiClub ]

Сообщение №23, отправлено 09 Окт 2011 21:41

Цитата:

---

Оригинал отправлен kiwiClub:

  Уважаемый Витнесс,Здается мне, что этому спору несть конца. Что Вы хотите доказать? Вы продумали свой тур и это здорово.

---

- да я просто сам ищу слабые места своего путешествия (чтобы всё предусмотреть ) - думал вы меня нещадно залошите  ... но смотрю что по сути мы всё правильно спланировали .
- удачи вам !

P.S.

- кроме того я апаю вашу ветку

Сообщение №24, отправлено 09 Окт 2011 23:56

Цитата:

---

Оригинал отправлен witness:

Цитата: - да я просто сам ищу слабые места своего путешествия (чтобы всё предусмотреть ) - думал вы меня нещадно залошите  ... но смотрю что по сути мы всё правильно спланировали .- удачи вам !P.S. - кроме того я апаю вашу ветку

---

Спасибо за ап Что касается слабых мест - все вроде сходится. Из возможных проблем: желательно заранее забронировать места в шаттле. Я два года назад на аналогичный автобус за месяц не смог забронировать места - уже все было занято. Кроме того, желательно заранее пробить, где останавливается шаттл. На месте это может быть проблематично ввиду паталогического нежелания итальянцев понимать английский язык.
Еще неплохо бы продумать, как успеть на обратный рейс шаттла. Насколько я знаю, из Валь ди Фасо автобус выезжает очень рано. Если отель находится далеко от места остановки (турист-офис), нужно будет что-то придумывать.