Сообщение №0, отправлено 06 Мар 2006 19:47

Не раз слышал то людей, что в районе Пилипца-Подобовца лавины - не такое уж и редкое явление. Даже кажется были человеческие жертвы. Но всё это так, на уровне слухов. Наверняка кто-то обладает более достоверной информацией и может подтвердить или опровергнуть. Поделитесь, многим это будет интересно и полезно мне кажется.

Ну и вобще, интересно, какие именно склоны опасны (не только Пилипец-Подобовец, в целом по карпатам интересует), где были зафиксированы лавины, в какие даты? Насколько я понимаю опасно только внетрассовое катание?

Сообщение №1, отправлено 06 Мар 2006 20:57

Про Пилипец-Подобовец достоверно знаю:

лет 10 назад погиб человек при спуске с Великого Верха прямо вниз если от вершины смотреть на пилипецкий подъемник. Там лавины частенько бывают.. обычно туда лучше не соваться, а тем более сейчас.

Лет 5 назад знакомый попал в лавину в правом цирке Гембы (если смотреть от пилипецкого подъемника вверх). Обошлось потерянной лыжей. Ее нашли только в мае

Лавины почти никогда не сходят на гребнях, поэтому на гребнях обычно можно кататься. Ниже уровня леса тоже лавины большая редкость. Исключение: кулуары в лесу.

Лавиноопасный склон лучше не траверсировать.

Если все-таки траверсируете склон лучше ехать по одному и НЕ след-в-след.

Не стойте под крутым слоном, даже в достаточном отдалении в цирках и тем более кулуарах.

Не ходите на верх в тумане: в тумане можно заблудиться и тогда запросто выедете на лавиноопасный склон.

А вообще лавины штука достаточно не предсказуемая И может сойти даже на достаточно пологом склоне.Говорят, бывают случаи когда сходят на склоне в 15 градусов.

Сообщение №2, отправлено 06 Мар 2006 20:57

очень полезная статья:

http://www.rasc.ru/school/avalanches05.shtml

Сообщение №3, отправлено 07 Мар 2006 10:13

Возражу ...

Лавины наоборот довольно предсказуемы . Есть условия в которых они сходят с очень большой вероятностью , просто надо посмотреть на погоду , ветер , колличество снега , рельеф местности и проанализировать все эти факторы.

Насчёт нижней кромки леса - вот там как раз и есть контуры отрыва лавин ... очень ярко это видно на одном из склонов между Пилипцом и Подобовцем ... там как раз по всем правилам она сходит

А вообще всем кто бывает в Приэльбрусье и хочет узнать больше о лавинах очень рекомендую посетить лекцию у Игоря Комарова - тогда много вопростов по лавинам тут же отпадёт

Ну и всем желаю безопасного катания... и если уж лезете за пределы трассы - то спросите у тех кто катается в данном регионе много лет или у спасов про лавинную опасность в данном регионе ... ну и пользуйтесь мозгами и возите с собой лавинное оборудование (Бипер, лопату, лавинный щуп)... и если не уверены - то не не суйтесь на потенциально опасный склон

Сообщение №4, отправлено 07 Мар 2006 10:45

Гемба - кулуар, дальняя Швейцария.

Драгобрат - г.Жандарм, Близинцы

Вообще-то, лавинная опасность крепко выше в первые сутки-двое после обильного снегопада... Обычно в это время снег еще не слежался, ночные-дневные колебания температуры не оказали должного влияния на образование подложки...

Сообщение №6, отправлено 07 Мар 2006 11:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен StasV:

... возите с собой лавинное оборудование (Бипер, лопату, лавинный щуп)...

---

"Бипер" : удовольствие дорогое, имеет смысл только в случае когда аналогичный девайс как минимум у двух человек. На Украине - не встречал  
Лавинный щуп : даже если стандартный разборный то кататься с ним все равно неудобно. Это металлический прут диаметром около сантиметра и длиной в собраном виде 4.5 м
Лопату: можно и возить, но самому откопаться абсолютно нереально. Разве что откопать другого, если знать где копать. А это обычно и есть самая большая проблема.
Лучшее из доступного, что можно посоветовать для облегчнения поиска попавшего в лавину - лавинный шнур. Привязать одним концом к себе метров 10 тонкого цветного шнура  и   засунуть его в карман. В "стремных" местах ( а их обычно успеваешь почувствовать) шнур из кармана выбросить. Место такое проезжать по одному, а остальным - внимательно смотреть по сторонам .Есть шанс , что по шнуру спасатели до тебя доберутся быстрее, "если что".

По цирку от Ж.Магуры до Великого Верха:
Если состояние снега лавиноопасное, то выше кромки леса безопасным остаются ВСЕГО ЛИШЬ:
- гребень на Гембу как продолжение пилипецкого подъемника
- его ответвление к подъемнику "Магура" (но никак не между ними, там лавина сходит почти каждый год)
- гребень на хребет, начинающийся чуть правее (глядя снизу) от " хижины дяди Чуба" - домика к котрому можно спуститья вправо с верха пилипецкого подъемника. Включая правый отрог этого гребня.
- гребень на Великий Верх от подобовского подъемника
 И ВСЕ!

На остальных склонах лавины не только вероятны но и регулярно случаются . Что будет, если пилипецкий подъемник дотянут до вершины Гембы - ... Лучше бы не надо. Есть пример Чегета.

И еще один практический совет. Нет, не про "плавательные движения"  это вам на любой лекции расскажут .  Если снег под ногами вдруг поехал, даже чуть-чуть С ПЕРВОЙ ЖЕ СЕКУНДЫ (пока снега мало и скорость небольшая) отнеситесь к этому максимально серьезно - уезжайте в сторону, выбирайтесь к берегу если уже без лыж, но не весело барахтайтесь получая удовольствие.  

К сожалению, карпатские лавины, при меньшей мощности, отличаются в худшую сторону от кавказских и других "большегорных" тем, что в Карпатах лавина, как правило, в нижней своей части не растекается более-менее широким "языком" а спрессовывается в узкий каньон - кулуар. Это затрудняет поиски и уменьшает шансы. У нас Rusanchik-ом знакомые одни и те же. Так вот человек, погибший в лавине на Великом Верхе 10 лет назад был мастером спорта по альпинизму и все что я говорю - хорошо знал. А другой мой товарищ, кмс по альпинизму, из этой же лавины чудом сумел выбраться, но вот найти и откопать первого на глубине более 4 м не сумел.

Все советы ничто, по ставнению с собственным опытом, но он к сожалению,  иногда дороговат.
Поэтому, абсолютно согласен со StasV: мозги - главный инструмент лавинобезопасности

Сообщение №7, отправлено 07 Мар 2006 12:28

Если есть желание - то бипер могу дать посмотреть , а если много катаешся вне трасс- то лучше его всё таки купить , я с братом вместе почти всегда катаюсь и у нас у обоих есть и биперы и лопаты , а жизнь стоит намного дороже тех 300 баксов за бипер ...

Кстати , в России можно купить б.у. аналоговый бипер баксов за 50 , но он требует частых тренировок по поиску "засыпаного" лавиной тела , в то время как с цифровым достаточно поиграться всего пару раз в сезон....

Ну а по поводу лавинной ленты - так её надо вынимать из кармана не во время попадания в лавину , а перед выходом на лавиноопасный склон , т.к. знаю по себе , что когда склон под Тобой уже поехал - то единственное что можно успеть сделать - это сходить под себя , а не залезть в карман и выкинуть ту самую ленту  

Сообщение №8, отправлено 07 Мар 2006 12:46

Цитата:

---

Оригинал отправлен StasV:

Если есть желание - то бипер могу дать посмотреть , а если много катаешся вне трасс- то лучше его всё таки купить , я с братом вместе почти всегда катаюсь и у нас у обоих есть и биперы и лопаты , а жизнь стоит намного дороже тех 300 баксов за бипер ... Кстати , в России можно купить б.у. аналоговый бипер баксов за 50 , но он требует частых тренировок по поиску "засыпаного" лавиной тела , в то время как с цифровым достаточно поиграться всего пару раз в сезон....Ну а по поводу лавинной ленты - так её надо вынимать из кармана не во время попадания в лавину , а перед выходом на лавиноопасный склон , т.к. знаю по себе , что когда склон под Тобой уже поехал - то единственное что можно успеть сделать - это сходить под себя , а не залезть в карман и выкинуть ту самую ленту  

---

Спасибо
С бипером, как с цифровым, так и аналоговым - знаком  Да же в соревнованиях по "поиску" с его помощью участвовал. Но катался с ним не на Украине, а в Альпах, где он есть практически у каждого внетрассового катальщика. Хорошо вам с братом. Безусловно бипер - лучшее решение.  А если я один его себе куплю, с кем кататься - с вами? Приглашайте  А на чем вне трасс катаетесь? Я - на ски-туре.

Про то, когда вынимать лавинный шнур я вроде и говорил, что до того, как склон "поехал". Просто иногда (и даже часто) оценить лавиноопасность можно не тогда, когда на склон смотришь, а тогда, когда ты по нему уже едешь, а он под тобой- еще нет

Что же касается самого факта использования шнура, то (по личному опыту искавшего) знаю как он иногда помогает. Хоть это, конечно, средство "для бедных"

Сообщение №9, отправлено 07 Мар 2006 12:52

В Карпатах катаюсь в основном на выходных в Пилипце-Подобовце ... А в остальное время в Приэльбрусье ...

Катаюсь я на Готаме , а брат уже на АКМ ... увидиш - присоединяйся )

Сообщение №10, отправлено 09 Мар 2006 08:38

Вот еще одно письмецо пришло в почту (я уже начал работать в режиме транслятора с русского на скиерский ), опять же привожу без купюр:

Здравствуйте, коллеги!

Я не собирался спорить в форуме, тем более, что как правило,каждый
остается при своем мнении.
Но данная тема не оставила меня равнодушным.
Просто давайте не забывать, что многие "простые" термины известные
"Третьеразряднику"-альпинисту, как правило ничего не говорят далеким
от альпинизма или горного туризма лыжникам и сноубордистам.Вопрс про
кулуары и гребешки это иллюстрирует.
И это нормально. Но мода на фрирайд и кажущаяся простота данного
действа будоражит умы и заставляет очень многих искать новые трассы "вне-трас"
(простите за каламбур).
Но вы,YP, прекрасно знаете, что эта простота кажущаяся.
Достаточно испортится погоде, что в горах(а Карпаты-горы)может
произойти быстро-и развлечение может превратится в борьбу за
выживание,к сожалению без всяких кавычек. И участившиеся случаи
сходить с Гембы "не-туда"стали не эксклюзивным событием.
А прочитав переписку YP и StasV (видно, что они не новички в горах)и
понимая, что многие читатели форума могут в скором времени пойти
погулять на Боржаву, вооруженные знаниями, взятыми из форума, я
решился высказать свое мнение.
Кстати, Эльбрус тоже многим кажется простой горой. Какаято-там 2А.
А во время Эльбрусиад колоннами на гору ходили и ходят наверное.
Красивая гора. Но за ее простотой - десятки трагедий.
Но Эльбрус ни в чем не виноват.Так же как и лавины не виновны в гибели
людей.
К сожалению лыжный форум не первопроходец в спорах, о чем надо писать
в форумах,а о чем нет.
Форумы парапланеристов уже давно ломают копья, обсуждая можно или нет
научить летать на параплане за один день или научится самому по
книгам, и
можно-ли в форумах рассказывать как выполнять аккробатические трюки на
параплане.
О подобных вещах спорят и дайверы.
Но прогресс не остановить. Появляется новое снаряжение и оборудование
которое позволяет "дальше,выше,глубже и т.д" а главное быстрее.
БЫСТРЕЕ, еще быстрее.Зачем запоминать очертания гребня и ориентиры,
когда есть GPS. Но это, как оказывается не панацея. Опять же могут и
батарейки подвести.
И коль скоро у вас коллеги есть и опыт и знания, мне кажется, будет
более корректно на вопросы о потенциальных опасностях
отвечать не в форуме, а проводя мастер-классы или подобные
мероприятия.
Тем более что опасности надо не только знать но и уметь их
преодолевать.
Опять же умение оказать первую помощь.
Честно говоря с удовольствием послушал бы.
Если есть тематическое видео - вообще супер.

С уважением,

Багмет Виктор.

Сообщение №11, отправлено 09 Мар 2006 13:42

2 Osja:

Если на Гембе есть "дальняя Швейцария", то должна быть и "ближняя". К  чему относятся эти названия? Хотелось бы узнать, чтобы понимать о чем речь

Заранее благодарен