Панорама дня .
Отключить на 15 мин.

Показать - Убрать

Убрать
ЗИМНИЙ ОТДЫХ
ЛЕТНИЙ ОТДЫХ
Города Украины
Куплю-Продам
Проживание
Туры
Попутчики
Трансферы
Безопасность
Вейкбординг
Кайтинг
Отчеты
· Магазины
· Вебкамеры
· Бюро находок
· Книги
· Фото
· Панорама дня

- новые есть!
- новых нет.
Показать - Убрать





Показать - Убрать

Показать - Убрать
Развернуть - Свернуть

Развернуть - Свернуть


  
Новичкам
сюда!
мой профиль | | FAQ
  Слежение за ответами в этой теме   
SKIER - FORUM   » ЗИМНИЙ ОТДЫХ   » Категория:Снаряжение   » Лыжи Украинского Производства (Страница 2) - Добавить в закладки
Страница: <<  >>  >l  
Автор Тема: Лыжи Украинского Производства
Racer
На правах рекламы
Kiev


Сообщение №25, отправлено 06 Окт 2006 11:16
Отправить ответ   Ответить по тексту Racer    Профайл для Racer   Email Racer   Отправить новое частное сообщение Racer   Редактировать/удалить сообщение

Просьба прекратить выяснять отношения.
Для этого есть непубличные способы

[ 06 Окт 2006: Сообщение исправлено: lone-person ]

Powderhound
На правах рекламы
Сообщение №26, отправлено 06 Окт 2006 11:21
Отправить ответ   Ответить по тексту Powderhound    Профайл для Powderhound   Email Powderhound   Отправить новое частное сообщение Powderhound   Редактировать/удалить сообщение

Директор Фишеровского завода утверждает, что этот завод - самый большой в Европе по производительности. Где-то в Европе я слышал подтверждение этому мнению, не помню. Но одно сказать могу точно, контроль качества там на высоте.

И ещё. В Мукачеве заканчивается строительство здания фабрики для Blizzard. На этот зимний сезон производство не планируется. Только на 07/08.

Единственный минус того, что фабрики находятся на нашей территории и на них работают наши люди - воровство. Но вроде прошлой зимой на Фишере эту проблему более-менее решили. Количество предлагаемых лыж из под полы - минимально. Ну и гуд.

Goofy
Завсегдатай (#3056)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 3876


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 1 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 2
Сообщение №27, отправлено 06 Окт 2006 11:54
Отправить ответ   Ответить по тексту Goofy    Профайл для Goofy   Email Goofy   Отправить новое частное сообщение Goofy   Редактировать/удалить сообщение

Тут такое дело...

...а можно я свои пять с половиной копеек вставлю осторожненько? Так вот, война брендов - это одно, а "спуститься на землю" - это другое.

Давайте непредвзято посмотрим на ситуацию не где-нить на покатушках прорайдеров, а на вполне народных горках. Здается мне, что большинство пиплов зря морщит лбы в магазинах и прокатах, зря с умным видом пялится в дивайс для катания. Единственный результат от этого - ненужные морщины и кратковременные расстройства зрения. Ведь по большому счету важную роль для них играют ростовка, размеры ботинок, ну может быть и... хотя нет, все. Остальное - углы, радиусы, торсионная жесткость... для подавляющего большинства катающихся не есть важной составляющей и не имеет никакого смысла - это удел профи и околопрофи.

Ну и, конечно, расцветка, рисунок на лыжах/досках, "крутизна" марки - это агхиважно, товагищи. Нет? Наверное я ошибаюсь? Уж не судите строго, честно, я чайник, раскоряченный на доске, про глыжи вообще промолчу... Нет, не промолчу, что-то мне подсказывает, что я как всегда прав

Господа "бренды"! Посмотрите вниз, на грешную землю. Там много грешных людей, которые не отличат "хорошие" глыжи от "нехороших". Им бы кататься... И хорошо бы побольше народных лыж, недорогих желательно, но и ненаколеняхделанных. Нормальных, добротных глыж. Типа мукачевских. Чем плохи? У них там вроде новое оборудование стоит, в 2003 году релизы мелькали, что новейшее поставили, полиуретан и все такое. Я в этом не разбираюсь, но что-то мне подсказывает, что они не хуже, чем китайцы должны трудиться...

А еще есть интересны пример из жизни российских доскеров. Российский производитель велобайков подарил им сноубордический бренд. Что-то вроде Атом Рэйсинг... технология весьма интересна. В Росии придумывают конструктив, чертежи, фишки, рассветочки и т.д. Потом это дело переправляют тем же китайцам, которые в перерывах между К2 клепают Атомы. И ничего, получается. Запустили линейку из пяти видов досок, трое крепов и ботов. Подписали крутых прорайдеров, чтобы они поубивали новинки на тестах - получили хороший фидбэк и погнали раскручивать новый народный бренд. Кстати, сказать, пока по цене еще вполне народный, хотя имеет тенденцию к дорожанию...

Хороший пример? Чем хуже Мукачево в схеме австрийцев? Давайте не будем хаять народных производителей и не сравнивать их продукцию с топовой от "тяжеловесов". Потребители разные (сегментация, позиционирование, гы), места всем хватит. Главное, чтобы люди катались. Покатается он/она пару сезонов на д...., а потом смотришь, и купит что-то брендовое... или не купит

Mustafa
Завсегдатай (#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397


Оценить сообщение!
Сообщение №28, отправлено 06 Окт 2006 12:08
Отправить ответ   Ответить по тексту Mustafa    Профайл для Mustafa   Email Mustafa   Отправить новое частное сообщение Mustafa   Редактировать/удалить сообщение

Имидж у Украины,как производителя всё-таки негативный.Никто не афиширует начальную точку производства,а только конечную

http://www.skis.ru/main?i_43088=61122

Mustafa
Завсегдатай (#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397


Оценить сообщение!
Сообщение №29, отправлено 06 Окт 2006 12:12
Отправить ответ   Ответить по тексту Mustafa    Профайл для Mustafa   Email Mustafa   Отправить новое частное сообщение Mustafa   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Powderhound:

Но вроде прошлой зимой на Фишере эту проблему более-менее решили. Количество предлагаемых лыж из под полы - минимально. Ну и гуд.

И это не может не радовать!Воровство-не есть хорошо в целом и к тому же из под полы в основном продавался брак и некондиция,что только вредило имиджу украинского производителя и бренда в целом.

[ 06 Окт 2006: Сообщение исправлено: Mustafa ]

SergVikt
Завсегдатай (#1670)
Киев

Рейтинг: 254

Оценить сообщение!
Сообщение №30, отправлено 06 Окт 2006 12:13
Отправить ответ   Ответить по тексту SergVikt    Профайл для SergVikt   Email SergVikt   Отправить новое частное сообщение SergVikt   Редактировать/удалить сообщение

Мне, например, очень нравиться, что Salomon честно пишет на своих лыжах made in Ukraine или made in Romania, а Nordica - made in Slovenia. Молодцы, честно, и от этого не очень у них упал объем продаж. 80% сноубордов, в том числе и знаменитый Burton, делается в Китае, и что от этого они плохие?

Уверен, что лыжи сделанные в Украине не будут дешевле, чем в Китае. Так что, "овчинка выделки не стоит".

akaDemik
Завсегдатай (#3546)
Kyiv.ua

Рейтинг: 200


Оценить сообщение!
Сообщение №31, отправлено 06 Окт 2006 12:46
Отправить ответ   Ответить по тексту akaDemik    Профайл для akaDemik   Email akaDemik   Отправить новое частное сообщение akaDemik   Редактировать/удалить сообщение

Граждане Скиеряне:

Полазил в инете, пытаясь найти Тису-Фишер понял что она существует да и только . Очень хотел найти продажу наших лыж в Украине, но к сажелению (или к счастью, не скрою сдесь у меня коммерческий интерес) таковых не нашлось, кроме как иногда мелькают частные сообщения типа \продам беговые пластиковые лыжи Тиса-Фишер\. Про горные лыжи Тиса не чего не нашел, может опять не там искал. Возникает вопрос: почему в Мукачево один из самых больших заводов по производству лыж, а в стране где они производяться они, эти лыжи, не продаються, А? Может кто знает адреса магазинов в Киеве где можно найти горн.лыжи Тиса черкните пару строк, плз.

Racer
На правах рекламы
Kiev


Сообщение №32, отправлено 06 Окт 2006 13:08
Отправить ответ   Ответить по тексту Racer    Профайл для Racer   Email Racer   Отправить новое частное сообщение Racer   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Racer:

Просьба прекратить выяснять отношения.Для этого есть непубличные способы

О.К . перехожу к непубличным способам .
doctor
Завсегдатай (#2119)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1135

Оценить сообщение!
Сообщение №33, отправлено 06 Окт 2006 13:30
Отправить ответ   Ответить по тексту doctor    Профайл для doctor   Email doctor   Отправить новое частное сообщение doctor   Редактировать/удалить сообщение

Кстати, ни кто ли не знает где можно купить украинский мобильный телефон - читал заметку, что такой уже разработан. Очень хотелось бы им пользоваться.  Носить, например. Показывать. Рассказывать, что он украинский (если люди сразу не догадаются )

А вообще-то национальность (в том числе и как страна происхлждения) это никоим образом не критерий выбора. Я вот на этот сезон взял 2 пары новых лыж. Выбирал по цвету - подходят к цвету машины. Ну и еще там пару незначительных критериев было  Теперь вот ветку эту прочел и думаю: приеду в Бук, возьму стакан Антибугрина, сяду у первого бугеля на скамеечку, положу рядом новые лыжи и... Что, должен стисняться, что они не украинские? Но выход есть! Видел Порш, на котором наклеен лейбл "Славута"

Поддержка отечественного производителя в том виде, как это у нас практикуется, часто напоминает картину, когда очумевшие товарищи тянут под руки умирающего, не замечают того, что он уже труп, и тянут этот экономический труп дальше. Зачем?

akaDemik
Завсегдатай (#3546)
Kyiv.ua

Рейтинг: 200


Оценить сообщение!
Сообщение №34, отправлено 06 Окт 2006 13:38
Отправить ответ   Ответить по тексту akaDemik    Профайл для akaDemik   Email akaDemik   Отправить новое частное сообщение akaDemik   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Rolek:

2 акаДемик: Вопрос может быть не совсем в тему, но все же, а каким горнолыжным инвентарём Вы пользуетесь сейчас, какие торговые марки предпочитаете?

К сожелению своих лыж раньше не было, брал в прокат - так было выгоднее, теперь решил преобрести новые - один из извесных мировых брендов, не буду называть какие во избежание рекламы.
akaDemik
Завсегдатай (#3546)
Kyiv.ua

Рейтинг: 200


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 1 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 0
Сообщение №35, отправлено 09 Окт 2006 14:09
Отправить ответ   Ответить по тексту akaDemik    Профайл для akaDemik   Email akaDemik   Отправить новое частное сообщение akaDemik   Редактировать/удалить сообщение

На выходных общался с друзьями, все в один голос говорят что Мукачевские лыжи собираються в Украине потом отправляют за бугор, там на них цепляют фирминные лейбы и модную упаковку. Затем эти лыжи разъежаються по всем странам включая Украину, и парят их нам типа маде ин ненаше ... обидно. Почему нельзя сократить путь до минимума, например Мукачево - все населенные пункты Украины. Может цена тогда подет помягче по отношению к карману
Mustafa
Завсегдатай (#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397


Оценить сообщение!
Сообщение №36, отправлено 09 Окт 2006 16:06
Отправить ответ   Ответить по тексту Mustafa    Профайл для Mustafa   Email Mustafa   Отправить новое частное сообщение Mustafa   Редактировать/удалить сообщение

Академик,иногда полезно и перечитывать тему ,которую сам и завёл.Например сообщениее 22 где это всё уже написано или приятно с пустого в порожнее переливать,чтобы тема наверх поднялась?

akaDemik
Завсегдатай (#3546)
Kyiv.ua

Рейтинг: 200


Оценить сообщение!
Сообщение №37, отправлено 09 Окт 2006 17:33
Отправить ответ   Ответить по тексту akaDemik    Профайл для akaDemik   Email akaDemik   Отправить новое частное сообщение akaDemik   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Mustafa:

Академик,иногда полезно и перечитывать тему ,которую сам и завёл.Например сообщениее 22 где это всё уже написано или приятно с пустого в порожнее переливать,чтобы тема наверх поднялась?

Извените, но за то что тема поднялась вверх мне не доплачивают, и звезд не добавляют. А то что Я высказал всое мнение еще раз - сдесь моей вины нет, это все-таки Форум или нет?
DimaPetroFF
Завсегдатай (#2613)
Київ

Рейтинг: 572


Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 1 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 0
Сообщение №38, отправлено 10 Окт 2006 09:11
Отправить ответ   Ответить по тексту DimaPetroFF    Профайл для DimaPetroFF   Email DimaPetroFF   Отправить новое частное сообщение DimaPetroFF   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен akaDemik:

Цитата: Оригинал отправлен Mustafa:Академик,иногда полезно и перечитывать тему ,которую сам и завёл.Например сообщениее 22 где это всё уже написано или приятно с пустого в порожнее переливать,чтобы тема наверх поднялась? Извените, но за то что тема поднялась вверх мне не доплачивают, и звезд не добавляют. А то что Я высказал всое мнение еще раз - сдесь моей вины нет, это все-таки Форум или нет?

господи дались вам те звезды! вы ради звезд здесь тусуетесь или ради удовольствия, обмена информацией, для того чтобы узнать что-то новое, пообщаться с интересными людьми, единомышленниками?!
WarGo
Завсегдатай (#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048


Оценить сообщение!
Сообщение №39, отправлено 10 Окт 2006 11:22
Отправить ответ   Ответить по тексту WarGo    Профайл для WarGo   Email WarGo   Отправить новое частное сообщение WarGo   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Powderhound:

Мукачевские лыжи собираються в Украине потом отправляют за бугор, там на них цепляют фирминные лейбы и модную упаковку. Затем эти лыжи разъежаються по всем странам включая Украину, и парят их нам типа маде ин ненаше ... обидно. Почему нельзя сократить путь до минимума, например Мукачево - все населенные пункты Украины.


Ответ - вот

Цитата:
Оригинал отправлен Powderhound:

Единственный минус того, что фабрики находятся на нашей территории и на них работают наши люди - воровство. Но вроде прошлой зимой на Фишере эту проблему более-менее решили. Количество предлагаемых лыж из под полы - минимально. Ну и гуд.


Да, действительно, в Украине делают заготовки... А что же предлагают из под полы? А это, оказывается, фишеровские образцы, которые присылают сюда немцы. Мне недавно предлагали

RITA
Завсегдатай (#3678)
Lviv

Рейтинг: 175


Оценить сообщение!
Сообщение №40, отправлено 10 Окт 2006 12:53
Отправить ответ   Ответить по тексту RITA    Профайл для RITA   Email RITA   Отправить новое частное сообщение RITA   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен akaDemik:

На выходных общался с друзьями, все в один голос говорят что Мукачевские лыжи собираються в Украине потом отправляют за бугор, там на них цепляют фирминные лейбы и модную упаковку. Затем эти лыжи разъежаються по всем странам включая Украину, и парят их нам типа маде ин ненаше ... обидно. Почему нельзя сократить путь до минимума, например Мукачево - все населенные пункты Украины. Может цена тогда подет помягче по отношению к карману

Я думаю що на українських лижах як на автомобілі Таврія - їздити можна, але не дуже престижно як на Мерседесі. Нікого не хочу образити.
Viktor_M
Завсегдатай (#1243)
Рейтинг: 225

Оценить сообщение!
Сообщение №41, отправлено 10 Окт 2006 13:12
Отправить ответ   Ответить по тексту Viktor_M    Профайл для Viktor_M   Email Viktor_M   Отправить новое частное сообщение Viktor_M   Редактировать/удалить сообщение

2 RITA
Ну не знаю, в Германії на hugo boss я бачив одяг з бірками made in Ukraine, в Австрії бачив аналогічні salomonи і нічого люди купують... Так , що проблема з країною походження, на мою думку, не існує. Зате існує проблема фальсифікації та піратського використання торгівельних марок, причому у всіх країнах
akaDemik
Завсегдатай (#3546)
Kyiv.ua

Рейтинг: 200


Оценить сообщение!
Сообщение №42, отправлено 10 Окт 2006 13:13
Отправить ответ   Ответить по тексту akaDemik    Профайл для akaDemik   Email akaDemik   Отправить новое частное сообщение akaDemik   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен RITA:

Цитата: Оригинал отправлен akaDemik:На выходных общался с друзьями, все в один голос говорят что Мукачевские лыжи собираються в Украине потом отправляют за бугор, там на них цепляют фирминные лейбы и модную упаковку. Затем эти лыжи разъежаються по всем странам включая Украину, и парят их нам типа маде ин ненаше ... обидно. Почему нельзя сократить путь до минимума, например Мукачево - все населенные пункты Украины. Может цена тогда подет помягче по отношению к карману Я думаю що на українських лижах як на автомобілі Таврія - їздити можна, але не дуже престижно як на Мерседесі. Нікого не хочу образити.


Тут Я не совсем согласен... с Таврией понятно... но во всем мире престижно ездить на харьковских танках, летать на самолетах им. Антонова, есть украинское сало, киевкие торты тоже известны по всему миру, а шо казати про Українську з Перцем... аж слюнки потекли  Сразу вспоминаешь БигБорды с надписью - купуйте українське
Rolek
Завсегдатай (#3187)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 546


Оценить сообщение!
Сообщение №43, отправлено 10 Окт 2006 19:47
Отправить ответ   Ответить по тексту Rolek    Профайл для Rolek   Email Rolek   Отправить новое частное сообщение Rolek   Редактировать/удалить сообщение

2 akaDemik:

Очень некомпетентно. Особенно: «во всем мире престижно ездить на харьковских танках». Это в каких таких странах? Даже Пакистан плюётся от последней поставки пошкуренных и подкрашенных под видом новых. Что касается самолетов, так завод им. Антонова вообще последнее время работает на уровне мастерской, а не промышленного предприятия. Харэ нести всякие необдуманные псевдопатриотические лозунги.

andrewha
Завсегдатай (#2637)
Мукачево

Рейтинг: 206

Оценки сообщения:
 Оценка -3,  голосов: 0 Оценка -2,  голосов: 0 Оценка -1,  голосов: 0 Оценка +1,  голосов: 0 Оценка +2,  голосов: 0 Оценка +3,  голосов: 1
Сообщение №44, отправлено 11 Окт 2006 00:05
Отправить ответ   Ответить по тексту andrewha    Профайл для andrewha   Email andrewha   Отправить новое частное сообщение andrewha   Редактировать/удалить сообщение

 to akaDemik: Лыжи Тиса были выпущены очень маленькой партией. Они предназначены для выдачи в прокат работникам лыжной фабрики. Выдают их только на время лыжного сезона. Отличаются от фишеров только наклейкой и надписью Тиса на скользяке.

Лыжная фабрика в Мукачеве действительно самая крупная в Европе. Но на ней производят не весь модельный ряд, Только карвы. Фрирайдовые модели и спортивные слаломные здесь не производят.  Есть два цеха: полиуретан и сэндвич. Основной заказчик - Фишер, но кроме Фишеров тут производят напримен Саломоны, Скоты и много других.
Фабрика производит готовые лыжи, а не заготовки или полуфабрикаты. Возможно только скользяк не шлифуют, точно не знаю.
При желании заказать партию лыж может любой заказчик. У них вроде 1000 пар - минимальный заказ. Так-что украинские лыжи - на проблема.

alexleo
Новичок (#2076)
Kiev

Рейтинг: 225

Оценить сообщение!
Сообщение №45, отправлено 11 Окт 2006 01:13
Отправить ответ   Ответить по тексту alexleo    Профайл для alexleo   Email alexleo   Отправить новое частное сообщение alexleo   Редактировать/удалить сообщение

Кстати, Виктор Андреевич Ющенко катается именно на Мукачевском фишере! После известных событий 2004 года ему презентовали изготовленные по спецзаказу лыжи, на которых он и был замечен в Буковеле в январе 2005. Об этом даже был репортаж на Украинской правде...
Naum
Заблокирован (#2246)
Сообщение №46, отправлено 11 Окт 2006 04:32
Отправить ответ   Ответить по тексту Naum    Профайл для Naum   Email Naum   Отправить новое частное сообщение Naum   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен alexleo:

Кстати, Виктор Андреевич Ющенко катается именно на Мукачевском фишере! После известных событий 2004 года ему презентовали изготовленные по спецзаказу лыжи, на которых он и был замечен в Буковеле в январе 2005. Об этом даже был репортаж на Украинской правде...

даже не знаю, какой из етих фактов эпохальнее:

-То что Виктор Андреевич катается на лыжах Мукачевской фабрики ?

-То, что ему их презнтовали, после известных событий ?

-Или , всё же то, что он вообще катается ?

petrokol
Завсегдатай (#2342)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1184


Оценить сообщение!
Сообщение №47, отправлено 11 Окт 2006 05:46
Отправить ответ   Ответить по тексту petrokol    Профайл для petrokol   Email petrokol   Отправить новое частное сообщение petrokol   Редактировать/удалить сообщение

Цитата:
Оригинал отправлен Naum:

даже не знаю, какой из етих фактов эпохальнее:-То что Виктор Андреевич катается на лыжах Мукачевской фабрики ?-То, что ему их презнтовали, после известных событий ?-Или , всё же то, что он вообще катается ?

Ну что за люди у нас!!! Всегда и везде ищут что-то, и если это что-то выпадает из общей серой массы- то это уже не здорово. Ну кактается наш Гарант - ну так и мы тоже катаемся - что в этом предосудительного? Ну подарили ему лыжки - ну, были бы мы немножко с более толстыми кошельками, то возможно, и мы бы друг другу данный вид снаряги презентовали бы (хотя это и так не очень дорого - если, конечно не брать какие-то лыжи типа ручной работы с позолоченными носочками - такими, что аж использовать по прямому назначению жалко...).

Так что, господа, не занимайтесь ерундой, а лучше сами выходите на трассу и наслаждайтесь...

Rolek
Завсегдатай (#3187)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 546


Оценить сообщение!
Сообщение №48, отправлено 11 Окт 2006 07:14
Отправить ответ   Ответить по тексту Rolek    Профайл для Rolek   Email Rolek   Отправить новое частное сообщение Rolek   Редактировать/удалить сообщение

  2alexleo:  Червоненко замечен на лыжах под новым брендом- CHERVONENKO, как я понимаю производства  Мукачева?
miha181
Завсегдатай (#3620)
Kharkov
Отчеты
Рейтинг: 344


Оценить сообщение!
Сообщение №49, отправлено 11 Окт 2006 11:16
Отправить ответ   Ответить по тексту miha181    Профайл для miha181   Email miha181   Отправить новое частное сообщение miha181   Редактировать/удалить сообщение

Кажется эту ветку пора прикрывать. По-моему уже ясно, что большинство положение дел в производстве лыж устраивает, а если кому-то хочется "жовто-блакитні", так пусть делают спецзаказ, я думаю фабрика не откажет патриотам, как говорится "за ваши деньги - любой каприз".

А на танки действительно скребли приборы со всего СНГ, а потом перекрашивали и вешали шильдик "made in Ukrane"  .

Все время: Киевское время
Страница: <<  >>  >l  
Переход на:



На основную страницу | Администратор