Сообщение №0, отправлено 08 Сен 2009 23:26   Тема закрыта

Шапка темы (первое сообщение):

Предлагаю в этой теме размещать графики и регламент предстоящих зимних любительских и ветеранских стартов.

Внимание. Прямой доступ для организаторов в эту тему не разрешен. Для предотвращения возможных конфликтов и размещения рекламы. Просьба организаторам присылать календарь соревнований, анонсы этапов, положения о соревнованиях и протоколы результатов мне по е-мейл. Все будет опубликовано.

[ 20 Апр 2010: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №125, отправлено 30 Окт 2009 11:43   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен chris:

и еще,УГК в зачете,а остальные вышеуказанные соревнования????или все постепенно...

---

Все постепенно, в самое ближайшее время. Основные соревнования для рейтинга еще не просчитаны.

Посчитаем все, в т.ч. и за границей.

Сообщение №126, отправлено 30 Окт 2009 12:17   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Темп:

Цитата: Оригинал отправлен chris:и еще,УГК в зачете,а остальные вышеуказанные соревнования????или все постепенно... Все постепенно, в самое ближайшее время. Основные соревнования для рейтинга еще не просчитаны.Посчитаем все, в т.ч. и за границей. 

---

От "женщин" и "ветеранов" после 60 лет - благодарность за работу над ошибками

Юра, для "участников" после 80 - предлагаю что-то "усовершенствовать"..., их единицы...,

чтобы к примеру, уважаемый Петранек Витольд, который в свои 82 мужественно покоряет спортивные трассы был тоже отмечен рейтингом...   Его соперник Ганапольский Всеволод на год моложе!!! (без иронии) - после 80 это важно...

Сообщение №127, отправлено 30 Окт 2009 12:30   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Темп:

Очередная версия: Рейтинг в мегашворцах(версия Спорт-1) равен сумме квадратов лучших трех  рейтингов, деленной на количество соревнований, в которых присвоены баллы (1-3). Рейтинг участника на отдельном соревновании равен произведению баллов за участие на коэффициент значимости соревнования.Балы определяются о формуле: =(1-(Время лучшего участника-время данного участника)/(Время лучшего участника-Время худшего участника))*10. Коэффициент значимости соревнования определяется путем суммирования следующих показателей: -показатель количества участников- показатель количества регионов, --показатель абсолютной плотности результатов(отношения лучшего времени к сумме лучшего и худшего времени, умноженное на количество финишировавших)-показатель  плотности первых 10-ти результатов(отношения лучшего времени к сумме лучшего и деятого  времени, умноженное на 10)Расчет коэффициент значимости соревнования - здесь. На листе 2 и 3 - подробные пояснения. Протоколы, на основании которых произведен расчет - здесь.При определении лучшего/худшего времени производится разбивка по полу, разбивка по статусу и возрасту - только после подсчета Рейтинг в мегашворцах(версия Спорт-1). Данный подхд позволяет учитывать практически все соревнования, в т.ч.  Мемориал Александровской и Открытый Чемионат Харькова.Подробный расчет с пояснениями на листах 2, 3 - здесь. Сокращенный вид после подсчета первых трех соревнований прошлого сезона(Кубок Скиера, УГК-1, УГК-2):       

---

Но так все сильно усложнено, формулы, формулы... 

Давайте посмотрим окончательный результат, а не будем судить по предварительным наброскам.

У меня есть свое видение начисления баллов (упрощенная версия основанная на том, как это делается в автоспорте, неоднократно участвовал в Чемпионате Украины по ралли. ТОЛЬКО ненадо сразу напоминать где я нахожусь. Все достаточно просто и лаконично).

Версия (очередная) моя.

Делятся все на ветераны и любители, соответственно мужчины и женщины, далее на возростные группы ( считаю самый приемлимый с шагом в 10 лет) Баллы начисляются согласно занятых мест в возростных группах: за 1место - 12 баллов; 2 - 10; 3 - 8; 4 - 7; 5 - 6; 6 - 5; 7 - 4; 8 - 3; 9 - 2; 10 - 1 балл (Зачетная десятка всегда была). Сколько человек в возростной группе неважно, они соревнуются между собой в своем возросте.

Далее абсолютный зачет. Делятся все на две группы Ветераны и Любители, соответственно мужчины и женщины без ограничения возраста, присваиваются места в абсолютном зачете по времени показаном в своих группах (одна попытка или сумма), баллы начисляются также, но здесь можно сделать 20 или 30 зачетных мест в виду увеличения кол-ва участников.

Ну и самое "важное" : рейтинг соревнования. Он определяется как коэфициент от 1 до 2 на основе опроса "экспертов", которым будут даны определенные критерии для оценки соревнования. Каждому соревнованию присваивается свой коэфициент.

Очки заработанные на каждом из стартов умножаются на коэфициент присвоенный соответстующему соревнованию, от сюда появится разница в занятом например первом месте на разных соревнованиях по значимости ( 1м= 12х 1,25(коэф.) = 15 очков или 1м= 12х1,75(коэф.) = 21). Результаты всех участников одного соревнования умножаются на коэф. присвоенный данному соревнованию. Тоже самое делается и а возростных группах.

Так делается по каждому соревнованию, потом очки набраные на всех соревнованиях (с учетом коэф.) плюсуются и в конце сезона каждый участник получает свою сумму баллов по которой и определится лучший в своей возростной группе или в абсолюте среди ветеренов и среди любителей

А стимул: участвуйте больше набирайте больше очков.

[ 31 Окт 2009: Сообщение исправлено: Michael Mokin ]

Сообщение №128, отправлено 30 Окт 2009 12:40   Тема закрыта

Как писалось в сообщении ветка создана для обсуждения соревнований и того, что происходит вокруг него. Соревнований пока нет. Обсуждается околосоревновательные события, а точнее рейтинг. Кому интересно - участвует, кому не интересно просто читает или не заходит в ветку вообще.

Будьте толерантный

Сообщение №129, отправлено 01 Ноя 2009 10:05   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Темп:

Посчитаем все, в т.ч. и за границей. 

---

...и соревнования Актив-Спорта , в рамках своих школ ?
Чеслав - результаты в студию !

Сообщение №130, отправлено 02 Ноя 2009 06:40   Тема закрыта

Не надо искать черную кошку, там где ее нет.

 Количество соревнований дает объективность, а результат определяется по трем лучшим.

Сообщение №131, отправлено 02 Ноя 2009 09:52   Тема закрыта

Не надо искать черную кошку, там где ее нет. Количество соревнований дает объективность, а результат определяется по трем лучшим.

Дык и я о том-же хто скажет что Чеслав проводит соревнования некачественно и необьективно - "тот пусть первым бросит в меня камень" !!!
Вообще , по большему счёту, мне по барабану , но почему-то отчётливо наблюдаеться тенденция всяческого выгораживания и выставления в лучшем свете соревнования "от одной конторы" , даже состязания внутри тур.группы

[ 02 Ноя 2009: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №132, отправлено 02 Ноя 2009 10:14   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Michael Mokin:

Так делается по каждому соревнованию, потом очки набраные на всех соревнованиях (с учетом коэф.) плюсуются и в конце сезона каждый участник получает свою сумму баллов по которой и определится лучший в своей возростной группе или в абсолюте среди ветеренов и среди любителей А стимул: участвуйте больше набирайте больше очков.

---

Думаю, так считать неправильно и даже ошибочно - участие в любительских соревнованиях это ж не должно быть работой, как для действующих спортсменов - получаеться любитель-середнячек, поучавствував во всех стартах буде иметь неивысший рейтинг ! Не у всех любителей есть возможность стартовать на всех соревнованиях , тем более для многих есть чёткая позиция по отношению участия только в соревнованиях УГК, или только соревнованиях Росси - по известным обьективным и необьективным причинам !

Сообщение №133, отправлено 02 Ноя 2009 12:24   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен ANNDY:

Вообще , по большему счёту, мне по барабану , но почему-то отчётливо наблюдаеться тенденция всяческого выгораживания и выставления в лучшем свете соревнования "от одной конторы" , даже состязания внутри тур.группы

---

А точнее об "отчетливой" тенденции можно?

Давно появилась...? 

А пока факты говорят об обратном (см. пост№139),

а также пост №148, в котором черным по белому уточняется:

- в расчет будут включены ВСЕ соревнования сезона!

- оценка рейтинга состоит только из объективных показателей и построена на принципе межд. стандартов, а весь субъективизм "оценки значимости" из первой версии Юры (или аналогичного варианта Михаила Мокина) заменен  математической формулой, включающей только объективные критерии оенки проведенных соревнований!

- а главное - итоговая оценка включает всего 3 лучших старта, НЕЗАВИСИМО от "организатора".... !

Так что подобные "тенденции" уже потеряли жизнеспособность

[ 02 Ноя 2009: Сообщение исправлено: NatalyBalak ]

Сообщение №134, отправлено 02 Ноя 2009 12:35   Тема закрыта

Основная цель рейтинга – это анализ количественных и качественных показателей учасника совернований.

Если есть рейтинг, то и должны быть призовые места с 1 по 3 и соответствующие категории (номинации) в каждой возрастной категории.

Осталось за малым:

1. Определиться с рабочей группой, уполномоченной заниматься разработкой, внедрением и контролем за соответствующий рейтинг.
2. Определиться со списком соревнований, которые подпадают под анализ и оценку рейтинга.
3. Ввести четкое определение возрастных категорий в каждой спортивной дисциплине:

Например:
Дети (мальчики) – до 6 лет
Дети (девочки) – до 6 лет
Средние дети (мальчики) – с 6 до 9 лет
Средние дети (девочки) – с 6 до 9 лет
Старшие дети (мальчики) – с 9 лет до 12 лет
Старшие дети (девочки) – с 9 лет до 12 лет
Младшие юноши с 12 до 14 лет
Младшие девушки с 12 до 14 лет
Средние юноши с 15 до 16 лет
Средние девушки с 15 до 16 лет
Старшие юноши с 17 до 18 лет
Старшие девушки с 17 до 18 лет
Юниоры с 19 до 20 лет
Юниорки с 19 до 20 лет
Мужчины с 20 до 40 лет
Женщины с 20 до 40 лет
Старшие мужчины с 40 до 50 лет
Старшие женщины с 40 до 50 лет
Мужчины-ветераны свыше 50 лет
Женщины-ветераны свыше 50 лет

В каждой возрастной категории, предлагается ввести подкатегории: ЛЮБИТЕЛЬ и СПОРТ.

3. Придумать лейб (например: Украинская народная лыжная премия)
4. Определиться со спонсором (ами), которые будут награждать номинантов и победителей в каждой категории.
5. Определение системы рейтинга по ABC категории.
Например:
Учасник Германов Петр Сергеевич, участвуя в рейтингових соревнованиях, может получить такие баллы:
ИЛИ (И)
1) Номинация: «Самый быстрый». Занял с первого по третье место (за первове место: 3 балла, за второе место: 2 балла, за трете место: 1 балл);
ИЛИ (И)
2) Номинация: «Активный учасник». Принимал участие в соревнованиях (3 балла). Кроме категории Ветераны.
ИЛИ (И)
3) Номинация: «Заслуженный ветеран». Причимал участие в категории Ветераны (3 балла).

Далее формируем Итоговую карточку учасника-номинанта за сезон (например 2009-2010):

6. В результате, получив итоговые баллы в каждой номинации по каждой возрастной категории, мы получим итоговый протокол участников любительских соревнований 2009-2010гг.:

Итого: просуммировав для каждого участника баллы за лыжный сезон (например, период: 2009-2010, по каждой категории, первые три участника, набравшие максимальное количество баллов, в своей возрастной группе получают Кубки сезона 2009-2010:
Например:
Самый быстрый мужчина
Самый активный участник мужчина
Заслуженный ветеран-мужчина
Самый быстрый юниор
Самая активная участница юниорка
и т.д… с соответствующей мотивацией и финальным шоу от широкой общественности лыжебордеров, болельщиков, спонсоров, близких и т.д. ))

Идея тут проста, раз рейтинг народный, - он должен быть простым и понятным для любого, а не ограниченному (к сожалению), кругу специалистов, обладающих соответствующими знаниями в данной области.

Сообщение №135, отправлено 02 Ноя 2009 13:52   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен 100bakintsev:

Раз мы ставим перед собой цель создания системы рейтинга и оценки участников любительських соревнований, то это рейтинг смело можно называть народным.Идея тут проста, раз рейтинг народный, - он должен быть простым и понятным для любого, а не ограниченному (к сожалению), кругу специалистов, обладающих соответствующими знаниями в данной области.

---

Всех с открытием кастинга народных "идей" ...  

"Україна має віртуальні таланти...."

[ 06 Ноя 2009: Сообщение исправлено: NatalyBalak ]

Сообщение №137, отправлено 09 Ноя 2009 11:18   Тема закрыта

как бы вы тут не парились , а школа «Elit Sport» уже забила себе места на пъедестале. Цитата:"18. 12. 2012. на горнолыжном курорте «Драгобрат» прошли соревнования на Кубок Украинского горнолыжного клуба где тоже наш инструктор Светличный Валерий занял первое место среди ветеранов –профессионалов."

Сообщение №138, отправлено 10 Ноя 2009 00:49   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Nemo:

Отличная новость! Руководство Буковеля предоставляет дополнительные призы участникам:за первое место - абонемент на подъемники на 7 дней за второе место - абонемент на подъемники на 5 днейза третье место - абонемент на подъемники на 3 дня Призы в каждой возрастной группе!

---

Взято из ветки "Буковель Мастер Cup 2008"

...это уже двухсезонной давности Боян , конечно, но хотелось бы поинтересоваться - хоть ОДНА награда нашла Героя !? , или дизайнеры Бука до сих пор ломают голову над оформлением призовых скипасов !?

З.Ы. Копию поста разместил в вышеуказаной ветке , может ОРГАНИЗАТОРЫ не постесняються ответить ??

Сообщение №143, отправлено 27 Ноя 2009 13:46   Тема закрыта

Очередная версия суммарного рейтинга сезона 08-09:

14 соревнований, из них 2 - за пределами Украины.

639 участников, в т.ч один - виртуальный: (Харковлюк-Балакина представлена в категори "мужчины-ветераны" как участник Х-Б).

510 мужчин, 129 женщин.

384 любителя, 138 ветеранов 117 - статус не определен.

18 столиц регионов, в т.ч. - зарубежные, от которых внесено в протокол 2 и более участника. 12-ти участникам регион не определен.

Самый возрастной участник - Петраник Витольд, г. Киев, 1928 г.р.

Суммарный рейтинг рассчитан как  корень из суммы квадратов рейтингов участника в каждом соревновании(корень из суммы квадратов позволяет сгладить неравномерность участия).

Рейтинг по отдельному соревнованию определен по ранее указанной методике.Для Буковельских Игр и Весны введен коээфициент этапа, что позволяет определить рейтинг всем участникам, независимо от выхода во второй этап.

Значимость соревнований также определена  по ранее указанной методике. В расчет принимались следующие показатели: количество участников, внесенных в протокол, количество представленных регионов(не менее двух участников от региона), плотность результатов первых 10-ти участников.

[ 27 Ноя 2009: Сообщение исправлено: Темп ]

Сообщение №144, отправлено 27 Ноя 2009 15:14   Тема закрыта

Результаты соревнований - здесь.

Полная версия расчета суммарного рейтинга и значимости соревнований - здесь. Пояснения и допущения - на отдельных листах в указанных файлах.

[ 28 Ноя 2009: Сообщение исправлено: Темп ]

Сообщение №145, отправлено 27 Ноя 2009 15:21   Тема закрыта

Суммарный рейтинг сезона 08-09:

[ 28 Ноя 2009: Сообщение исправлено: Темп ]

Сообщение №146, отправлено 27 Ноя 2009 15:27   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Темп:

Результаты соревнований - здесь.Полная версия расчета суммарного рейтинга и значимости соревнований - здесь. Пояснения и допущения - на отдельных листах в указанных файлах. 

---

книги читать надо, кто ж в этом сомнивается. только ты зачем отсылаешь ссылкой в книжный прокат??

Сообщение №147, отправлено 27 Ноя 2009 16:03   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен ad rem:

Цитата:Оригинал отправлен Темп:Результаты соревнований - здесь.Полная версия расчета суммарного рейтинга и значимости соревнований - здесь. Пояснения и допущения - на отдельных листах в указанных файлах. книги читать надо, кто ж в этом сомнивается. только ты зачем отсылаешь ссылкой в книжный прокат??

---

Сообщение №148, отправлено 27 Ноя 2009 17:00   Тема закрыта

Посмотрел.

Я не говорю за свой рейтинг, но как рейтинг Борисюка может быть выше рейтинга Утина (КМС по г/л).

Сообщение №149, отправлено 27 Ноя 2009 19:30   Тема закрыта

Прокуратов и Борисюк выступали на некоторых соревнованиях и в любителях и ветеранах. После исправления - их результаты только в любителях.

Относительно Вашего рейтинга. При расчете совершен переход от средних значений к суммарным. Средние - хороши при равнозначимых соревнованиях. Если Вы откроете таблицу значимости, расчитанную тоько на объективных показателя - увидите огромные отличия. Другими словами, если участник А. побеждает на соревнования со значимостью 4, он набирает 40 баллов. И его рейтинг  также равен 40. Далее он участвует в других соревнованиях, где значимость 2, набирает 20 баллов. Его средний рейтинг по двум соревнованям будет 30 баллов. Вопрос, зачем ему участвовать в соревнованиях с малой значимостью.

У Вас не так много стартов на значимых соревнованиях, поэтому Вы, на сегодня, не победитель.