Сообщение №1425, отправлено 14 Апр 2008 16:49

Оргвыводы ЗДЕСЬ

PS: В истории оценок пользователя Темп криминала не найдено.

Сообщение №1426, отправлено 14 Апр 2008 17:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Оргвыводы ЗДЕСЬPS: В истории оценок пользователя Темп криминала не найдено.

---

Сообщение №1427, отправлено 14 Апр 2008 20:42

Мдамс... Если честно... То как человеку, который кроме того, что (в последнее время по ряду причин - формально) является модератором... Как человеку, у которого по работе не получается вырваться в горы... Как человеку, ценящему общение на форуме (пускай даже заочное - со многими я лично не знаком)... Да и просто как горнолыжнику... Как человеку, который редко читает форум.... Читать то, что происходит сейчас...

Пункт первый. Трезвенником меня не назовешь. Все об этом знают. Но я никогда не пишу сколько и когда и до какого состояния было потреблено.

Пункт второй. В последнее время колличество принятых на грудь (за воротник) цукерок обсуждается в 70% сообщений. Абыдно...

Пункт третий. Сезон был скоротечен. Коль других тем нет

Все мы можем выпить. И этого никто не скрывает. Ни я, ни Вася. Ни Темп. Ни Чеслав. Ни WarGo. Ни Гуффи. Ни Петрокол. Ни Vassia. Ни ANNDY. Ни doctor. Ни Yurg1. Ни другие... (сорри у перечисленных - просто навскидку писал). С перечисленными я лично пил. Сколько мы выпили, что с нами происходило - это отдельная история. Никто же не читал, как я, не буду говорить с кем, катались на багажной ленте в ожидании багажа в Тбилиси? Это дело меня и каждого. И публиковать это....

Давайте прекратим обсужать этот вопрос равно как и обиды на то, что некоторые не хотят его обсуждать. Давайте лучше поговорим и поделемся впечатлениями от катания. Ведь это гараздо приятнее

Вот я смотрю ветку Росси, и понимаю, что меня в Австрии в этом сезоне уже не будет. Смотрю ветку Драгобрата, и понимаю, что я туда в этом сезоне уже не поеду. Давайте ценить то, что мы имеем, а не заниматься склоками и обидами

Посему предлагаю вернуться к нормальному Горнолыжному общению во благо всех нас.

Сообщение №1428, отправлено 16 Апр 2008 14:07

Начну с того, что www.SKIER.com.ua - это не просто форум, а оригинальная CMS, в которой администратор одновременно является и создателем движка этой системы.

Система эта человеко-машинная, т.е. администратор является важной
составной частью этой системы, необходимой для нормальной её работы.
Это очень популярное решение в мире автоматизации, и главное, что оно
работает! Результатом же нормальной работы системы является определённым образом структурированная информация на её выходе, т.е. то, что мы видим, когда
заходим на сайт. Результат может быть как положительный, так и
отрицательный, и оценивается в эмоциях, которые испытывают посетители
сайта от работы системы, а косвенно - в количестве посещений сайта,
т.е. его популярностью.
Конечно же, как бы хорошо ни работала система, без информации на входе системы, о результате ее работы говорить не
приходится. Чем активнее пользователи участвуют в работе системы
(публикуют информацию), тем выше вероятность получить шедевр на выходе
(известная шутка: если бесконечному множеству обезьян дать вечность для
нажимания на кнопки клавиатуры, то существует ненулевая вероятность
получить "Война и мир" Толстого) .

Увы, качество входящей информации оставляет желать лучшего, часть
полезной в общем потоке незначительна, и необходима фильтрация. Ведь
даже относительно безобидный флуд вызывает у пользователей раздражение,
а глупость или гадость, вовремя не отсеянная системой и прошедшая на
выход системы, может многим нанести очень тяжёлую моральную травму.
Функцию отбора содержимого администратор выполняет самостоятельно, при
помощи
программных средств, или же делегирует её модераторам. В любом случае
поступившей в систему информации даётся оценка. И по определённым
критериям принимается решение, в каком виде эта информация попадёт на
выход, и попадёт ли вообще. Рейтинги пользователей - это не просто
прикольные разноцветные полосочки, длиной которых пользователи могут
мериться, это - своеобразные весовые коэффициенты
для оценки качества информации от предоставившего её пользователя.
Использовать для этих целей помощь сообщества - безусловно очень правильное решение.
НО.. "Бацила - тільки в бога і в начальства". Этот идеологический
принцип был нарушен. Дав возможность оценивать сообщения, и влиять на
рейтинг, администратор системы не просто делегировал свои полномочия
практически любому пользователю, а включил пользователей-оценщиков в
саму систему, чем увеличил её нестабильность.
Многие и жизнь воспринимают как игру, а уж SKIER-FORUM - как сетевую RPG-песочницу и подавно. Например, без участия администратора можно любого
пользователя "вывести из строя", наставив ему необходимое количество
отрицательных оценок. И т.п. (варианты уже обсуждались).
Потому и нужны дополнительные ограничения, т.е. еще одна отрицательная обратная
связь,  которая бы охватывала новые части системы (оценщиков), и не
давала бы системе возбудиться, гасила колебания.
Ограничение действия "волшебной палочки" по времени только переводит
"борьбу кланов" в пошаговый режим. Мне кажется вариант
"цветик-семицветик" лучше. Закончились лепестки - желания больше не
выполняются. До тех пор, пока добрый фей-администратор не подарит новый
букет.

Сообщение №1431, отправлено 16 Апр 2008 19:16

Цитата:

---

Потому и нужны дополнительные ограничения, т.е. еще одна отрицательная обратная связь, которая бы охватывала новые части системы (оценщиков), и не давала бы системе возбудиться, гасила колебания.

---

Т.е. "работающими" должны были стать только те оценки, которые отражали бы не столько личное отношение, как скажем +3 за свежий анекдот из рассылки, сколько общественное мнение. Нечто типа "проходного барьера" для оценки. При наличии проходного барьера становится ненужным (или почти ненуженым) субъективный и оскорбительный по своей сути механизм "поражения в правах", в том числе и для модераторов рекламных веток.

Но реализовано было так, как реализовано. На то время основной аргумент был в необходимости сейчас набрать достаточно голосов для тестирования и ввода системы в эксплуатацию, а вот потом... - и в этом, конечно, были свои резоны. И мы получили еще одно подтверждение сентенции "что не делается сразу - не делается никогда"

Я не совсем согласен с тем, что "Оценка для оценивающего - как неразменный пятак - ничего не стоит, и на его собственный рейтинг никак не влияет". Мне кажется, что выставляемые оценки характеризуют как оценщика, так и оцениваемого в равной степени. Хотя рейтинг оценщика и не преобразуется в визуальный мегашворц, но при формировании личных симпатий, для собственной, так сказать, системы цветовой дифференциации штанов - то очень и очень ;-)

Сообщение №1432, отправлено 16 Апр 2008 22:51

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

"Я не совсем согласен с тем, что "Оценка для оценивающего - как неразменный пятак - ничего не стоит, и на его собственный рейтинг никак не влияет". Мне кажется, что выставляемые оценки характеризуют как оценщика, так и оцениваемого в равной степени. Хотя рейтинг оценщика и не преобразуется в визуальный мегашворц, но при формировании личных симпатий, для собственной, так сказать, системы цветовой дифференциации штанов - то очень и очень ;-)

---

Есть замечательный метод организации "обратной связи": если кто либо захочет поставить позитивную оценку (то-биш поднять чей-то рейтинг) - должен "поделиться" частью своего рейтинга , ну к примеру в соотношении 2 / 1 или 3 / 2 ! В таком соусе оценка для оценивающего уже не будет неразменным пятаком и кое что для него таки будет стоить..! Думаю технически это будет несложно осуществить, но достаточно просто и справедливо

З.Ы. 2 vovan: не стоит способствовать популяризации моего ника упоминанием в каждом сообщении ,а то нескромно как-то получаеться

Сообщение №1433, отправлено 16 Апр 2008 23:17

2 Anutik - исправлено, спасибо.

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

...Дык с самого начала были предложены средства "против самовозбуждения" ...

---

Да не возбуждайтесь вы так. Весна пришла, грачи прилетели, на Скиере дебаты об оценках начались

Вован (VVV) - очень толково и доходчиво. Мне инженерный язык всегда нравился.

Ограничение "волшебной палочки" по времени действия отменили, в основном, потому, что не все пользователи каждый день читают форум. А попав сюда, хотят выставить сразу несколько оценок. Хотя, для оценочного флудера, эта мера была бы существенным тормозом.

"Эффективно-общественные" методы подсчета, предложенные Стасом, будут равносильны отключению оценок вообще, т.к. очень мало постов имеет 3-5 оценок одного вида. Кстати, группу единомышленников это никак бы не остановило. Темп, к примеру, не раз призывал цукерочников голосовать против Alex1957.

"Цветик-семицветик", т.е. ограниченное количество оценок у пользователя, может привести к ситуации, когда пользователи растратят свои лепестки на малозначительные сообщения, а когда, наконец, появится Война-и-Мир, щедевр останется неоцененным.

Опять же, как пополнять ресурс лепестков? Вручную администратором - нельзя. Во первых, будет почва для обвинений в близости к императору . Во-вторых, замахается он вручную цветы дарить .

Поручить бездушному автомату автоматически банить посетителей? По какому принципу? Напрашивается единственный показатель - набранный рейтинг. Но тогда получится, что больше всего оценок смогут ставить те, кто больше всех их получил. Но, получил не за справедливое выставление оценок, а совсем за другие заслуги. Хотя, корелляция должна быть. Умный, добрый, логичный автор, по идее, должен разумно распорядится оценками.

Боюсь, потом будут находить множество багов в несправедливой работе автомата. Как с мегашворцем иногда. Действующий сейчас метод "отрицательной обратной связи" - это "украл-выпил - в тюрьму"  Ручное регулирование по фактам нарушений. Не так уж и часто приходится его задействовать. Не нравится мне это

Сообщение №1434, отправлено 17 Апр 2008 11:49

Цитата:

---

Да не возбуждайтесь вы так.

---

Цитата:

---

"Эффективно-общественные" методы подсчета, предложенные Стасом, будут равносильны отключению оценок вообще, т.к. очень мало постов имеет 3-5 оценок одного вида.

---

Ведь сейчас что происходит? Большинство форумчан в той или иной форме заявляет - мне по-фигу, какие оценки мне ставят. Это значит, что они говорят своим коллегам - мне безразлично ваше мнение, другими словами - ПНХ со своими оценками. Так?

Почему так происходит? Да потому, что очень много оценок выставлено за анекдоты, фотографии и т.п. Это приводит к значительному обесцениванию рейтинга, а переход от линейной зависимости к квадратичной, да еще и в логарифмической шкале еще больше запутал и обесценил механизм. Так что если он в теперешнем виде исчезнет - ничего страшного ;-)

А эффективно-общественный рейтинг может таки начать выполнять исходную задумку - отделять обественно-значимое и полезное от общественно-вредного и антисоциального, наглядно поощрять первое и нагляжно же отрицать второе.

Сообщение №1435, отправлено 17 Апр 2008 12:17

---

Оригинал отправлен UncleStas:
...Большинство форумчан в той или иной форме заявляет - мне по-фигу, какие оценки мне ставят. Это значит, что они говорят своим коллегам - мне безразлично ваше мнение, другими словами - ПНХ со своими оценками. Так?...

---

По-моему, не совсем так . Оценки, выставленные по делу, всегда принимаются к сведению. А поставленные из мести или по "клановому" признаку - можно и проигнорировать. Как точки на графике .

Введение высокого порога (путём, например, "эффективно-общественного" суммирования) создаст круг "бессмертных", попасть в который будет очень трудно. Да, и как этот проходной балл оценить? Например, user1 написал 1 сногшибательный пост, получил справедливо много + и "звезду". А userN написал много хороших, информативных сообщений, но за каждый ему недодали оценок для "звезды". Несправедливо получаецца .

Сообщение №1439, отправлено 17 Апр 2008 14:50

дискуссии на лыжную тему 9,6 тыс. тем, 175 тыс постов, на тему снаряги - 16,4 тыс веток, 173 тыс. постов, только отзывы о своей снаряге 2 тысячи веток 19 тыс. постов

Сообщение №1440, отправлено 17 Апр 2008 15:00

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

вообще довольно мало именно лыжных тем. О технике, о технологиях, о снаряге, о сравнении качеств лыж и т.п. Ну так что, такой уж у нас уровень пока. А трепа полно, в том числе и в данной ветке

---

Сейчас такая тенденция заметна, что многие пользователи используют ресурс, для личного трепа, как вариант общения на тему, что и делает его из информационного Клондайка - мусорником рыгалий (сори,что так жестко, но я уже читаю скиер давно и не один год, не помню, чтоб было тааакооое). Форум стал вроде как аськи или почты, где можно потрепаться и не важно в какой теме это происходит…из 100% сообщений иногда очень сложно отыскать информацию нужную тебе.

Вот реальный пример: Моя подруга, недавно зашла на форум...с конкретным вопросом который ее интересовал, спросить постеснялась, я рассказала в какой ветке это можно прочитать, итог: сил перечитать все истории с тусовсками, миленьким общением, ей так и не хватило…

Не уже ли так будет всегда?

Сообщение №1441, отправлено 17 Апр 2008 16:08

Цитата:

---

Оригинал отправлен Pushinka:

я рассказала в какой ветке это можно прочитать, итог: сил перечитать все истории с тусовсками, миленьким общением, ей так и не хватило… 

---

а яндекс ей не помог....

Сообщение №1442, отправлено 17 Апр 2008 16:22

Цитата:

---

Оригинал отправлен Pushinka:

Цитата: Сейчас такая тенденция заметна, что многие пользователи используют ресурс, для личного трепа, как вариант общения на тему, что и делает его из информационного Клондайка -мусорником рыгалий (сори,что так жестко, но я уже читаю скиер давно и не один год, не помню, чтоб было тааакооое)

---

Сообщение №1443, отправлено 17 Апр 2008 16:38

Цитата:

---

Оригинал отправлен ad rem:

Цитата:Оригинал отправлен Pushinka:Цитата: Сейчас такая тенденция заметна, что многие пользователи используют ресурс, для личного трепа, как вариант общения на тему, что и делает его из информационного Клондайка -мусорником рыгалий (сори,что так жестко, но я уже читаю скиер давно и не один год, не помню, чтоб было тааакооое) Это не жестко, а отвратительно. как-то не звучит, что люди на "мусорником рыгалий" общаются! не ПОЗИТИВНО!

---

Не много ли обсуждать данный вопрос целую неделю......Насколько заметно все все поняли, в информационных темах нащет флуда тишь.... хотя может новые флудеры появились.....Форум продолжает развиватся В темах для трепа поучаствовали все кто захотел, не трогая основных тем. Кому это было не интересно подчеркивал информацию в информативных темах.

Сообщение №1444, отправлено 17 Апр 2008 16:39

[ 17 Апр 2008: Сообщение исправлено: DImaPetroFF ]

Сообщение №1446, отправлено 17 Апр 2008 17:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен Xu:

Семицветик и ограничение по количеству оценок - это два разных способа регулирования системы оценивания...

---

Сообщение №1447, отправлено 17 Апр 2008 17:06

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Ограниченный набор оценок (7), израсходовал - все. Обновляться семицветик может как по прошествии периода времени, так и по другим алгоритмам, пропорционально рейтингу, к примеру.

---

Сообщение №1448, отправлено 17 Апр 2008 17:08

Цитата:

---

Оригинал отправлен Snower:

Как вариант можно отключить учет рейтинга в *не серьезных* темах. На пример - в *Анекдоты*, или *Поговорить - треп без темы*.

---

Сообщение №1449, отправлено 17 Апр 2008 17:11

А может вообще не стоить учитывать оценки при формировании рейтинга?Тогда величина рейтинга будет напрямую зависеть от количества отчётов,написание которых являеться несомненно полезным для сайта действием, ну и длительности пребывания человека на данном ресурсе.

Или сделать так что при учитывании оценок  их номинал делиться на 10 и только тогда плюсуется в рейтинг.То есть оценка +3 ,к примеру будет иметь значение 0.3.

Во втором случае сохраниться возможность выразить своё отношение к конкретному посту или субъекту не влияя при этом существенно на его рейтинг в целом.