Сообщение №1, отправлено 17 Дек 2007 10:15

Цитата:

---

  1.
Будет ли уровень сервиса горнолыжных комплексов, подъёмников и канатных
дорог, систем оснежения, ухода за трассами, проживания, питания,
отношения к туристам повышаться, чтобы достичь такого уровня (или
пытаться приблизится к этому уровню) как в этих странах?

---

Цитата:

---

  Что, по Вашему мнению, тормозит развитие украинских горнолыжных комплексов?

---

Цитата:

---

  Чем любители горнолыжного отдыха могут помочь изминению ситуации к лучшему?

---

Сообщение №2, отправлено 17 Дек 2007 10:18

1. ги-ги

Буковель стільки заявляв про поремонтовані дороги і ще всякі блаблабла... а насправді і половини того немає.. крім подорожчання їдла, я нічого нового для себе не побачив.

Про інші курорти мабуть говорити не варто... гроші платять то нащо щось покращувати це помоєму основнй принцип їх існування.

2. менталітет

3. Мабуть тільки "голосуючи гаманцями"

Сообщение №3, отправлено 17 Дек 2007 10:23

1. Не будет
2. Мозги и жадность
3. Ничем

ЗЫ Интуитивно недолюбливаю всевозможные соцопросы. Если тема вызовет конфликтные ситуации, будет закрыта.

Сообщение №4, отправлено 17 Дек 2007 10:23

1. Не будет

2. Тупые мозги в комплексе с местечковостью мышления

3. Похерить отечественные центры, во всяком случае по мере своих возможностей

Сообщение №5, отправлено 17 Дек 2007 10:29

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Не будетМозги и жадностьНичемЗЫ Интуитивно недолюбливаю всевозможные соцопросы. Если тема вызовет конфликтные ситуации, будет закрыта.

---

Вася, это не сколько соцопрос, это немного маркетинг, с помощью потребителей не самого дешевого отдыха.

Я также за закрытие темы, если будет конфликтная ситуация. Прошу прощения если подобное случится. Прошу о толерантности, Скиерян.

Сообщение №7, отправлено 17 Дек 2007 11:34

1. я оптимистка, поэтому будет, но не скоро

2. много что тормозит, в том числе и

- законодательство и общая ситуация на рынке земли, защита инвестиций и т.д. Сюда могли бы прийти зарубежные инвесторы, которые знают как и умеют строить хорошие курорты, у которых есть доступ к дешевым кредитным ресурсам, но риски у нас очень большие

- по тем же причинам и отечественные инвесторы наверняка тоже боятся вкладывать деньги в курорты. Т.е. вкладывают только те у кого есть серьезная протекция. Не факт, что они лучшие.   

- отсутствие конкуренции, зачем инвестировать в новое оборудование, улучшать сервис если и так едут?

- также важно развивать малый бизнес на курортах, всякие кафешки, прокаты, магазинчики и т.д. В прошлом годе была на Захаре Беркуте, это ужас-ужас. Грязь, антисанитария, все настолько неэстетично насколько это возможно и при этом жующего-пьющего народа больше чем катающегося. Парадокс.  

- сами лыжники тормозят, которые продолжают пользоваться таким сервисом

3. пользоваться только качественным сервисом. Агитировать друзей, которые еще не отдыхали за границей поехать и отдохнуть там. Мои друзья после того как съездили на нормальные курорты стали меньше ездить на украинские.  

[ 17 Дек 2007: Сообщение исправлено: Immaculata ]

Сообщение №8, отправлено 17 Дек 2007 11:43

2 Immaculata: спасибо за Ваше мнение.

Просьба не писать, о каком то конкретном комплексе

Сообщение №9, отправлено 17 Дек 2007 11:59

Оки, без конкретики, что меня еще поражает, это качество снаряги в большинстве прокатов и то что на снаряге экономят даже обеспеченные люди. Иногда видишь, стоит нормальная машина под горой, стоит такая от 20 000 у.е., а на багажнике сверху погружены дрова, которые неизвестно как сохранились до наших дней. Тоже парадокс. Как это не обидно, но во многом виноваты сами лыжники.

Сообщение №10, отправлено 17 Дек 2007 12:05

Ситуация действительно плачевная. Наши горнолыжные курорты вообще можно назвать курортами с большой натяжкой. И тут мне кажется, что дело не в законодательной базе, не в отсутствии конкуренции и не в отсутствии денег у хозяев, главное это, как было сказано в предыдущих посланиях – менталитет.

Действительно, а чем вкладывать деньги в то, что не приносит денег?!

А мы все с вами поставлены в тупик, так как после расширения Шенгенской зоны львиная доля украинских лыжников лишается возможности свои кровно заработанные средства истратить с удовольствием!

Ну а что остаётся делать?! Только надеяться что со временем что-то измениться…

Сообщение №12, отправлено 17 Дек 2007 12:44

1. Уровень сервиса будет повышаться.

2. Несовершенство законодательства, неопределенность в вопросах владения землей, коррупция, скудоумие и отсутствие культуры

3.Голосовать за свой отдых деньгами. Отвозить их в места наиболее комфортного для себя сервиса.

Сообщение №13, отправлено 17 Дек 2007 15:18

Хорошая тема. Каждый раз отдыхая в Украине так или иначе задаем себе эти вопросы. Так как озвучен формат то буду выкладывать по пунктам.

1. Конечно будет. Нам от этого никуда не деется, глобализация блин!!! Бизнес есть бизнес. Пока будет место на рынке для нового курорта, а оно есть, туда будет приходить инвестор. На данный момент строительство, производство потихоньку выравниваются по прибыльности со сферой услуг, а так – будет еще много курортов. Поле не паханое для инвестора. Просто нужно настроится что окупаемость 10-15 лет, а не 3….

2. Отсутствие конкуренции. За клиента не надо бороться. Но ситуация изменится, смотри пункт 1. Законодательство, государство это еще тот «партнер» для бизнеса, но это же не мешает в Киеве в парке строить высотку, или в Ялтинском заповеднике, потому что выгодно!!!

3. Нас должно становится больше, чтобы так даже самый отмороженный маркетолог увидит эту часть рынка услуг. Ну и не мешало бы нам быть более активными в требовании к тем услугам, что нам предоставляют. Звучит дико, но можно и жалобу написать куда надо если что то не так, ну или в суд подать. Служб у нас хватает, и они сами не прочь навести (читай – развести) порядок, там проверочку устроить.…

Сообщение №15, отправлено 17 Дек 2007 17:41

Иногда
видишь, стоит нормальная машина под горой, стоит такая от 20 000 у.е.,
а на багажнике сверху погружены дрова, которые неизвестно как
сохранились до наших дней. Тоже парадокс. Как это не обидно, но во
многом виноваты сами лыжники.

.........Бо всі гроші на машину пішли 


Якщо серйозно, то мене теж дивувало ....А відповідь проста: НСПРАВДІ вкрай невелика кількість людей ставляться до самого КАТАННЯ більш-менш сейозно. Для переважної більшості лижі це хороший зимовий відпочинок, а саме КАТАННЯ - одна з його складових, часами далеко не найважливіша...Зі всієї України тут на форумі тусує 200-500 чоловік, для яких лижі це  НЕВІДЄМНА СКЛАДОВА ЧАСТИНА життя в реалі їх трохи більше, але однаково це меншість....для  більшості -  це всього лиш модний стильний, престижний, гламурний, елітний, здоровий,... відпочинок

Ми ж не дивуємся  людям, які ідуть на Лендкрузерах на шашлик, з шампурами, яким вже 20 років.....

[ 22 Дек 2007: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №16, отправлено 17 Дек 2007 21:32

Конечно очень хотелось бы чтоб ситуация на Украине изменилась,не только в Карпатах,но и в Крыму.Но ничего хорошего ближайшие годы ,я думаю не светит,пока идет деребан.Мое мнение,эти два обьекта(конечно что еще не выкупленно)нужно прировнять к стратегическим,и вкладывать деньги в инфраструктуру с бюджета Украины.Только тогда,появиться и конкуренция,и борьба за клиента.

Сообщение №17, отправлено 17 Дек 2007 22:19

1. Повышается и будет повышаться, ведь появились же за последние годы новые курорты, новые подъёмники. 10 лет назад и бугель был для нас пределом совершенства. Но процесс этот идёт медленно. Гораздо быстрее растут наши требования, запросы. Больше стали ездить, видеть, знать. Это хорошо, ориентируемся на лучшее. А спрос, как известно, рождает предложение.

2. Наш менталитет и жадность. Все хотят отбить вложенные бабки за год, два. А в этом бизнесе так не получается.

3. Везти деньги тем кто обеспечивает достойный уровень сервиса, а тем кто не обеспечивает терпеливо и доступно объяснять почему к нему мы не едем.

И ещё от себя: нужна государственная программа развития инфраструктуры горнолыжных регионов. Например, никакой частник дорогу на Драгобрат за свои деньги не построит, даже если денег хватит (типа - я построю, а все будут ездить? )

Сообщение №18, отправлено 17 Дек 2007 23:24

Цитата:

---

Оригинал отправлен 911:

В связи с вступлением в Евросоюз 1 января, Словакии, Польши, Чехии, посольства этих стран ужесточают визовую политику. Турагенства уже об этом говорят. Ввиду этих проблем, цены на отдых в украинских Карпатах повысились на 30-35% и стали выше на 20-25% восточноевропейских. И вот мы пришли к тому, что кататься у нас дороже чем в Словакии, Чехии, Польше.

---

Сообщение №20, отправлено 18 Дек 2007 13:55

Выскажусь и я. За последние годы у многих наших граждан изменился стиль жизни. Появились деньги и люди хотят отдыхать. Прирост желающих кататься на лыжах зимой (неважно профи это, кто то приехал с семьей на каникулы или просто студенты погулять) очень большой. Не катается только ленивый. Сколько людей на этом ресурсе и какая география. И этот рост гораздо сильнее чем строительство коттеджей и комплексов.

В Украине курортов мало. Это вопрос частной собственности в первую очередь. Непрозрачность рынка земли, а вернее его отсутствие, чиновники. Увы история нашей страны не воспитала в нас культуры отношений с частной собственностью и уважения к ней привычку владеть ей.

Как следствие низкая культура персонала - нет системы обучения -  учебных заведений да и тех кто вообще в состоянии учить.

Взаимосвязь политики и бизнеса очень сильная - это очень плохо. А полит. ситуация в стране просто песня. Тут не то что курорты горнолыжные строить... боюсь что Евро 2012 пропукаем. не смогут решить представители какой партии какие стадионы должны строить.

Призыв не ехать отдыхать к нам не имеет никакого смысла, ибо людей очень много. ИХ ОЧЕНЬ МНОГО.  Вы не поедите - поедет другой. Все едут за границу и этим сами же себе создаём проблемы. Уже сейчас есть проблема с жильём в Польше Словении не говоря о Австрии. Кстати пример с Крымом не совсем правильный. Отказ от отдыха там, привёл к росту кол-во наших туристов в Турции Греции Египте Черногории и как следствие росту цен на курортах этих стран. Прямопропорционально. Но на цены в Крыму это никак не отразилось, как и на качестве отдыха. Не поедут в Крым люди из крупных городов, поедут люди из области. Доходы растут у всех сейчас.

Как изменить ситуацию? - кто то из скиерян должен стать депутатом.  А ещё лучше примьер-министром с мощной поддержкой коалиции из партий любителей сноуборда и просто лыж..Либо можно разбиться на партию Елан, Фишер ну и т.д.

Вобщем в ближайшее время из года в год мы будем платить больше и больше, а качество отдыха лучше не будет. И я думаю что скоро надо будет открывать ветки горнолыжный отдых в Коллорадо или какие нибуть курорты в Канаде или Чили ( у меня есть знакомы которые и там катаются)

Сообщение №21, отправлено 18 Дек 2007 17:08

1. Будет повышаться, не так уж и приближаясь к европейскому .

2. Вы будете смеяться, но мешает система налогообложения и всеобщее их неплательщество. Дорогами и прочей разной инфраструктурой заниматься должны местные власти, выделяя на это деньги, полученные от местных налогов. Посколько врядли кто-то из обладателей вышеупомянутых "полу" и просто "люксов"  в Татарове, Палянице и т.п. что-то платит в местный бюджет, то и дорог не будет. И т.д.

2а. Вторая, но не второстепенная, причина очень хорошо иллюстрируется анекдотом "...виколіть мені око!" . Во всём мире придомовая территория поддерживается в порядке владельцем дома - "Ага, я сделаю, а они ездить будут?!?!"

Суммируя - п.2: Психология или менталитет. Исправляется с бАльшим трудом.

3. Нужны несколько вариантов, точнее их комбинация. Голосование кошельком: на самом деле очень действенная мера! На весь регион это действовать не будет, т.к. не все могут уехать в Альпы, но на сегменты крайних ценовых категорий это точно подействует (нормальное проживание с "удобствами" - уже далеко не редкость). Второе, если уж поехал - не молчи!!!! Нужно требовать предоставления обещанного сервиса вплоть до обращения в суд. Кроме того, можно и нужно жаловаться (хотя это и противоречит нашему пионэрскому воспитанию ) - желательно письменно, - в местные органы власти, комитет по правам потребителей, Нац.Туристическую администрацию, в санэпидемстанцию, наконец (Европа свои блага получила именно благодаря такому тихому, но действенному методу).

Кстати, конкуренция здесь не сильно покатит - эта отрасль больше естесственный монополист в силу географических и отраслевых особенностей - свою горку-то конкурент не привезёт !

Так что, стучите! И будет нам счастье, т.е. отличное, приятственное и комфортное КАТАНИЕ !