Сообщение №50, отправлено 29 Янв 2008 13:39

Цитата:

---

Заинтересовало другое - позвонила в словацкое и польское консульства и спросила: могу ли я ехать через Словакию, учитываю ситуацию на границе? - и получила однозначный ответ - ДА! - вот и спрашивается: даже если я не поеду в Австрию, как они узнают где я была? - штампик то будет словацкий.

---

Сообщение №51, отправлено 29 Янв 2008 13:50

Цитата:

---

 Могут попросить подтвердить пребывание в Польше копией счета гостиницы и т.п.

---

Сообщение №52, отправлено 29 Янв 2008 14:08

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

а как они узнают?

---

Сообщение №53, отправлено 29 Янв 2008 14:41

Цитата:

---

Оригинал отправлен H2O:

Эх, задели Вы меня своей Австрией! Я и без того картинок насмотрелся, аж свербит. На следующий год нужно что-то думать. Поэтому начнем думать прямо сейчас, пользуясь сведениями из отчетов:1) визы = 70 евро;2) два раза съездить с женой в Киев в консульство = 55 евро;3) ехать нам 4500-4800 км, т.е. = примерно 400 евро на бензин;4) ночевать как минимум один раз в Украине в каждую сторону = 90 евро;5) страховка на машину и лыжная = 70 евро;6) проживание на неделю 700 евро;7) скипассы 220+220+110 евро = 550 евро;8) прокат лыж (ну нету у нас своих еще ) = 7 дней на 3 человека по 18 евро = 380 евро;9) питание на горе 7х30 евро = 210 евро;10) завтраки = примерно 50 евро;11) ужины - не знаю, реально ли поужинать втроем на 30 евро, судя по ценам в Германии - вряд-ли, но если перемежать с самостоятельной готовкой, допустим = 210 евро._______________________Итого: 2695 евро или 3960 долларов. Без непредвиденных расходов.[B]Скорее всего, оно того стоит. [B] Тут спору нет. Но все равно в Польше мы тратим в 2 раза меньше. 3800 долларов означает, что каждый месяц из зарплаты нужно "откладывать" 330 долларов на зимний отдых. Ну какая скотина показала мне лыжи и горы???!!!

---

В общем, 1) секономить можно
2) а что сейчас дешево?
3) горнолыжный спорт всегда был и дорогим и элитным.

Сообщение №55, отправлено 29 Янв 2008 14:48

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

..... ну какой дурак из Амстердама поедет в какую то Германию?

---

Сообщение №56, отправлено 29 Янв 2008 21:11

To Cass! 

Катните по возможности в Лех . Из Леха подняться на Stuben bach  и по 38  (и целина и укатанный склон рядом) -сказка

Сообщение №57, отправлено 29 Янв 2008 21:38

А из Леха в Цюрс и т.д. Наверное в марте!

Сообщение №58, отправлено 29 Янв 2008 21:45

завидую и мечтаю, что когда нибудь и у меня получиться.

Раз и в Австрии, два и в Швейцарии, три и еще где нибудь, красота.

Сообщение №59, отправлено 29 Янв 2008 22:04

to Wargo

Цитата:

---

 А в третьих, почитайте про Турцию и про то, что ах как много там наших

---

 Это статья июня 2005 года. Наверняка вспоминали 2004 или 2003 год.Написанна не понятно кем без цифр без статистики. Кол-во самолётов на Анталию  из Киева летом растёт каждый год. О России не говорю. То что в определённых районах Турции уровень услуг и облсуживания задаётся кол-вом наших туристов это факт. Такое же влияние мы оказываем и на другие странны...где имеет место массовое скопление наших туристов. И цены там ползут вверх тоже хорошо. 

Я не против поездок в Австрию. Я против подачи её как некоего безальтернативного варианта.

Такая ситуация складывается, что тот кто не едет в Австрию - тот не совсем умный человек.

На след. год ситуация измениться и Австрия подорожает. Они не глупые, что бы цены держать ниже чем в той же Словакии. В Словакии года 4 - 5  назад не было таких больших очередей, и цены на гостиницы были гораздо ниже.

Наличие авто важный момент...Да и гораздо удобнее лететь самолётом и брать авто в прокат на месте как делают многие люди в цивилизованном мире., а не тащится 2000 км в одну сторону по дороге, в некоторых местах не такого уж хорошего качества.А это уже совсем другой бюджет.

 До Чопа тоже надо добраться.  Каждый выбирает , то что хочет. Важно иметь этот выбор.

Из наиболее экономного варианта в Австрию я вспоминаю поездку моего товарища. Это был март месяц - низкий сезон. Года 2 назад. Дорога автобус из Киева. Проживание - что то типа хостел. Двухярусные кровати в комнате на 8 человек. Еда своя. На горе только чай. Бюджет был  чуть больше 500 евро. 7-8 дней катания. Вроде бы классно, но это условия для студентов.

Словакия, Польша всегда остануться альтернативными бюджетными вариантами для семейного отдыха и для начинающих.

А вообще б убрали бы этот шенген, очень много проблем с ним. Но тогда правда Европе капец

Сообщение №60, отправлено 29 Янв 2008 23:12

2Paramon Я против подачи её как некоего безальтернативного варианта

Да никто и не пытается Вам так что то подавать, господи! Речь идет о стереотипе, наверное под воздействием которого Вы и находитесь! Нахрена приводить в пример статьи 2005, года я ее даже и не читал! И вообще причем здесь Турция!  Я говорю о том что в Австрии хорошо кататься и можно недорого, что и подтверждают посты сверху коллег! А Вы о чем?

Сообщение №61, отправлено 30 Янв 2008 01:12

Удачи.

Сообщение №62, отправлено 30 Янв 2008 09:41

to Alexander Smirnov

Да не спорю я о том что в Австрии хорошо кататься, да согласен что у людей есть стереотип. У меня его нет, поверьте. Я просто заметил, что как только у людей этот стереотип ломается...цены ростут. Пример та же Словакия. Статья о Турции  приводилась не мной...а Wargo в ответ на моё сравнение с летним отдыхом в Турции и последующим ростом цен. Я ему и ответил.... Спокойнее..

Я думаю спорить не стоит, а лучше наслаждаться катанием в Австрии, у кого есть возможность - далёкой и близкой Пока цены ещё позволяют это делать.

Меня лично по Австрии интересуют отзывы о экономичных вариантах АВИА и решение всех вопосов самостоятельно. К сожалению на момент подготовки поездки в этом сезоне, я подобную инфу не нашёл. То что здесь заметили что  лететь на Мюнхен удобнее, приму к сведенью на следующую поездку.

Всем хорошего дня.

Сообщение №63, отправлено 30 Янв 2008 10:19

Цитата:

---

Оригинал отправлен AlCoupe:

По поводу добирания. Как правило, в австрийских отелях практикуют проживание с суботы по суботу, посему правильно - вылет рано утром в суботу на Мюнхен регулярным рейсом, в 9.00 на месте. Далее, пол-часа на оформление проката в здании аэропота, в 10 - вы уже на колесах, в 13-13.30 уже в Тирольщине. Назад - выезд в суботу после обеда, 19.20 вылет, поздно вечером в Киеве, можно , в принципе, вылететь назад в воскресенье, хотя лишний день на приход в себя перед рабочей неделей не помешает. Опробовал на своей семье ( 1+1 +2 киндеров) в этом сезоне - реально лучший вариант, можно поиметь два лишних дня катания в сравнении с машиной, что, лично для меня, дороже денег. Ну и гемор с авто, все-таки 2000 км. дорог, пусть и неплохих- тяжко, особенно в обратную сторону.Удачи.

---

Ну по поводу в 9 прилетел, и в 10 уже на колёсах, с оформлением машины и получением багажа и его погрузкой в машину - ну что ж, я просто вам завидую и дисциплине в семье с двумя киндерами

Не спорю, самолет удобней конечно, но тоже - вылет в 6-35, это надо в 4-30 быть в Борисполе, то есть надо на 3-30 заказать такси, в 2-30 надо проснуться и собрать детей, а поскольку утром за руль то не выпьешь в за мягкую посадку. Согласитесь, все это достаточно утомительно тоже. Не говоря уже о том, что получается по деньгам, 400 на всех или 400+ на каждого.

И про 2 лишних дня катания - тоже ведь не верно, "від суботы до суботи" те же 6 дней катания, ну в варианте на машине выезжаешь не в ночь с пятницы на суботу, а в пятницу утром, чтобы не спешить и не напрягаться в дороге. Девченки - коллеги выезжали в пятницу после работы, но ехали ночь и менялись, им было нормально (кстати догнали меня на первой заправке в Австрии, я с ночевкой ехал)

Если б у нас были недорогие акционные полёты как в нормальных странах, тогда да, а так, авиа австрия конечно дорого

Сообщение №64, отправлено 30 Янв 2008 11:23

Цитата:

---

Оригинал отправлен Paramon:

to Alexander Smirnov Да не спорю я о том что в Австрии хорошо кататься, да согласен что у людей есть стереотип. У меня его нет, поверьте. Я просто заметил, что как только у людей этот стереотип ломается...цены ростут. Пример та же Словакия. Статья о Турции  приводилась не мной...а Wargo в ответ на моё сравнение с летним отдыхом в Турции и последующим ростом цен. Я ему и ответил.... Спокойнее.. Я думаю спорить не стоит, а лучше наслаждаться катанием в Австрии, у кого есть возможность - далёкой и близкой Пока цены ещё позволяют это делать. Меня лично по Австрии интересуют отзывы о экономичных вариантах АВИА и решение всех вопосов самостоятельно. К сожалению на момент подготовки поездки в этом сезоне, я подобную инфу не нашёл. То что здесь заметили что  лететь на Мюнхен удобнее, приму к сведенью на следующую поездку. Всем хорошего дня.

---

Да возможно я резковато выразился, прошу прощения! Я совсем далек от того чтобы утверждать, что кто не в Австрии тот дурак!  Нужно наверное было бы назвать тему -"Доступное катание в Европе" а не только в Австрии.  Просто вот уже несколько лет как Европа доступна о чем раньше и не мечтали! И цель данной темы - популяризация этого направления, так как для многих все стало просто и понятно, а для многих по прежнему по совковым меркам страшнрвато. Вот я и хотел, что бы люди опытные поделились своими знаниями.

А по поводу того что цены повысятся не думаю! Их экономика настроена на туризм уже многие десятилетия и очень стабильна, те же россияне уже давно туда ездят их там намного больше чем украинцев, но поверьте погоду не делают, хотя динамика впечатляющая.  Осенью  мы были в туристическом центре Зельдена (типа презентации или конференции) так там нам представляли официальную статистику. На первом месте по количеству немцы, на втором голландцы(!?), на третьем россияне, но по количестку отставание не на проценты а в разы (во много раз, точно не помню). А недавно прочитал репортаж об открытии Кубка мира, так там один из основателей Зельдена как курорта заявил, что никаких проблем с русскими (куда и нас причисляют) туристами как раньше нет, люди действительно едут кататься и это уже средний класс, и мы делаем и будем делать все, что бы количество туристов из бывшего СССР увеличилось. И делают! У меня например целая куча рекламных материалов по разным регионам на русском язык. Просто наши туроператоры, как правило продают самое дорогое,о 2-3 тысячи евро на человека, вот и думают многие, что цены там запредельные, хотя такие же цены есть и Польше и в Словакии. Правда там за последние годы ничего не меняется, я имею ввиду подъемники, ну почему в Закопане до сих пор ползает этот старый вагончик на Каспровый, что у поляков денег нет на новую канатку? Или на Штребском плесе - отелей куча! А подъемников три с половиной! В Смоковце вообще ерунда, стоит фуникулер а наверху -ОДИН нормальный бугель!  И это Высокие Татры -  визитка страны!  В этом отношении по моему болгары молодцы! Вон какое Банско отгрохали! Правда я там очень давно был, далековато сейчас ездить.    Вот и получается что в Австрию можно за разумные деньги ездить, но не все это знают! А почему в Австрию - бо ближе всех и с визами просто!

Сообщение №65, отправлено 30 Янв 2008 11:24

В прошлом году ездили на last week  в Зёльден. (по 6 мая, если не ошибаюсь)

Преимущества:

• Дорога - просто песня (Грандис с Thule, 5 чел). Мы даже пожертвовали одним днем катания - съездили в Венецию
• Бюджет: действуют цены spring и еще какие-то доп. скидки. Правда, мы поздно спохватились, пришлось визы делать через агентство, но мы выкрутили им руки, чтобы заказали апсртаменты по нашему выбору
• Пустая Freizeit Arena, нет очередей в апре-ски
• Скидки на снарягу - у нас в компании были куплены штанцы и очочки.

Недостатки:

• Маловато трасс, хотя качество вполне хорошее - до конца дня можно находить трассы с хорошим состоянием
• Тусовок уже нет, даже разбирают сцену с живой музыкой под подъемником. Для нас это был плюс.
• В Австрии всего семь ледников. Кстати, в Норвегии ледники начинаются с 1000 м

Сообщение №67, отправлено 30 Янв 2008 12:02

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

 Не спорю, самолет удобней конечно, но тоже - вылет в 6-35, это надо в 4-30 быть в Борисполе, то есть надо на 3-30 заказать такси, в 2-30 надо проснуться и собрать детей, а поскольку утром за руль то не выпьешь в за мягкую посадку. Согласитесь, все это достаточно утомительно тоже. Не говоря уже о том, что получается по деньгам, 400 на всех или 400+ на каждого.

---

Всё не так .Вылет в  Мюнхен 6-50.В аэропорт можно приехать в 6-00 это будет даже с запасом.Поэтому совершенно необязательно вставать в 2-30. Да и билет стоит 300 а не 400+.Очень удобно самолетом и совсем не утомительно.Авто заметно дешевле,но думаю ,что в 400 на четверых сложно уложиться.Как минимум 2 ночевки,оплата автобанов ,горючка ,еда.3-4 дня в дороге ,зимой очень нелегко,особенно детям.Легче всех водиле,имхо.

Сообщение №69, отправлено 30 Янв 2008 12:15

Цитата: Да и билет стоит 300 а не 400+.Очень удобно самолетом и совсем не утомительно.

Сообщение №70, отправлено 30 Янв 2008 13:01

Цитата:

---

Оригинал отправлен Babaj4ik+:

. Недостатки:Маловато трасс, хотя качество вполне хорошее - до конца дня можно находить трассы с хорошим состояниемТусовок уже нет, даже разбирают сцену с живой музыкой под подъемником. Для нас это был плюс.В Австрии всего семь ледников. Кстати, в Норвегии ледники начинаются с 1000 м

---

Наверное в это время только на ледниках и катались? А как к ним добирались? Или на Гиггийохе тоже снег был? На самом деле в Австрии ледников много но кататься можно не на всех, а летом вообщ на единицах!

"... а двоих своих детей я ставил на лыжи в Словакии (Ясна). И на тот момент (лет 5 назад) это был действительно очень приличный вариант. И даже сейчас я могу указать то, чего в Австрии не было. Это - домик прямо на горе, в пределах трассы (бунгало Ski). Славянскоговорящие инструктора. Хавчик (потравины) - Колеско стОит того чтобы заехать в Ясну. Может летом? "

Да лет 5 назад в Словакии неплохо было, проездной в день долларов 15, жилье и того дешевле, еда копеечная. А вот домиков на горе и в Австрии немеряно, в том же Зельдене есть отели и отельчики в которых можно стартовать чуть ли не от дверей.если нужно могу сказать какие! А вот по поводу лета который год собираюсь поехать на Липтовску мару (водохранилище большое) можно или в отельчике жить или в кемпинге, рыбалка там супер. Жил у одного словака - он фанат! Килограмовый окунь - не редкость, плюс щука ,карп и главное озерная и ручьевая (до 10 кг) форель. 

[ 30 Янв 2008: Сообщение исправлено: Alexander Smirnov ]

Сообщение №71, отправлено 30 Янв 2008 13:02

да ладно, у всего есть плюсы и минусы, я лично для себя просто плохо представляю как я со снарягой - шлемы, боты, 2 пары лыж у меня и 2 пары лыж у жены, палки, ноутбук, фотык, одежда, алкоголь, почитать, посмотреть фильмов, кальян - влезу в самолет.

Сообщение №72, отправлено 30 Янв 2008 13:30

Цитата:

---

Оригинал отправлен H2O:

Цитата: Оригинал отправлен Sergiy5:Цитата: Да и билет стоит 300 а не 400+.Очень удобно самолетом и совсем не утомительно. Сайт Кийавиа показывает стоимость электронного билета Киев-Мюнхен 674.39 USD взрослый и 490.39 USD ребенок, Люфтханза в режиме суббота-суббота. В режиме пятница - следующая суббота: 464.39 USD взрослый/ребенок. Плюс что-то еще добавят в кассе, т.е. втроем = 1000 евро.Австрияками в Мюнхен через Вену даже дешевле: 421.56 USD взрослый и 395.56 USD ребенок. Т.е. примерно со сборами будет 900 евро на троих, но вылетать из Мюнхена нужно 08:30 утра.

---

Сообщение №73, отправлено 30 Янв 2008 13:57

Цитата:

---

Билеты  куплены на сайте Люфтваффе 

---

Сообщение №74, отправлено 30 Янв 2008 14:16

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

фотык, одежда, алкоголь, почитать, посмотреть фильмов, кальян - влезу в самолет.

---