|
Автор
|
Тема: 08.08.2008 Грузия. Это ВОЙНА?!...
|
Rolek
Завсегдатай
(#3187)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 546
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен AlexSmersh:
Можно не любить государство, но унижать народ в общей массе, это перегиб.
Попробуйте отличить "унижение народа в общей массе" от неприятия политики отдельных, совершенно конкретных лиц.
|
|
KATenok
Завсегдатай
(#7444)
Киев. оболонь.
Отчеты
Рейтинг: 398
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:
И кто производит те программы с убийствами и изнасилованиями? Или Дом-2 уже стоит где-то под Киевом или Львовом?Катенок, как Вы считаете, кто заслуживает бОльшего осуждения - зритель детской порнографии, или ее производитель?
Да, Дом2 - российский проект, но вся остальная вечерняя грязь - украинского производства...
К сожалению 
А касательно осуждения... Спрос рождает предложение - постулат из классической политэкономии... Весьма применимая сентенция в нашей жизни. А за детскую порнографию садила бы и тех, и тех. См. выше. (про спрос)
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Можно не любить государство, но унижать народ в общей массе, это перегиб.
Вот такая сентенция: "Русские любят выпить, пьют слишком много и было-бы правильно им уменьшить потребление спиртного" Два вопроса лично к АлексСмершу:
1. Это сентенция справедлива или нет?
2. Это оскорбление и унижение или нет?
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
остальная вечерняя грязь - украинского производства...
а давайте будем конкретными - о какой остальной грязи Вы говорите, назовите эти программы с насилием и убийствами украинского производства... пс. И не путайте с российскими дешевыми сериалами, которые снимаются в Украине по финансовым соображениям
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Можно не любить государство, но унижать народ в общей массе, это перегиб.
И еще вопрос - россиянам что же, тоже США и НАТО навязали такого Президента? Который "назначил" такого премьера?Или может это все-таки россияне сами безальтернативно и единогласно избрали себе такую власть и теперь тоже единогласно и взахлеб ее поддерживают? Они взрослые или недееспособные дети? Они их выбрали. Они их поддерживают. Они в том числе несут ответственность за войну в Грузии. Мне жаль тех, кто боится смотреть в лицо правде, какой бы непушистой и неприятной она не была, и кто трусливо пытается спрятаться за лживыми словами о народе и правителях, типо поддержать пазитивчик Да, я считаю большинство россиян виновными в развязывании войны против Грузии. Я считаю большинство россиян враждебно настроенными ко всему миру, и особенно к Украине. И в констатации этого я не вижу никакого оскорбления
|
|
Set
Завсегдатай
(#1934)
Рейтинг: 340
Оценки сообщения:
     
|
Цитата:
Оригинал отправлен CHUBA:
Цитата:Оригинал отправлен Set:Цитата: ЗЫ Ситуация похожа на мандат ООН российских миротворцев в ЮО, который я не могу допроситься второй день. А большинство уверено априори, что он был, да вот только ИМХО путают ООН и СНГ,Если есть желание разобраться в хитросплетениях бюрократических процедур ООН - провереный способ - воспользуйтесь поиском.Лично я не юрист и не особо разбираюсь в международном праве. Но статус России - миротворца прямо или коственно поминается буквально в каждом информ сообщении, начиная с заявления Саркази - Медведев и заканчивая угрозой денонсации международного соглашения (среди прочего закрепляющего статус России - миротворца) Саакашвили. Эти господа - обязаны по роду службы знать!)Удачи!
Я не хочу Вас обидеть...
Но видите ли в чем дело. Многие вещи почему то люди воспринимают на веру и не задумываются. Дьявол, он в мелочах. Потом эти мелочи обрастают и превращаются во многие нехорошие вещи.
Тот же статус, повторяю, по моей информации у них не было мандата ООН. Находились они там со статусом миротворцев СНГ. Разница все же есть, хоть она и невелика.
На этом простеньком примере я хочу показать, что всю информацию следует воспринимать критично, ибо потом отталкиваясь от нее идут выводы, эмоции и тп.
ЗЫ Подчеркну, что я в данном случае не обеляю ни одну из сторон конфликта, но меня удивляет простое и уверенное суждение о многих нюансах.
|
|
|
|
Set
Завсегдатай
(#1934)
Рейтинг: 340
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Volchica:
Цитата:Оригинал отправлен Alexander Smirnov: но как обычно истина скорее всегогде-то посредине.Южная Осетия. Потери. http://www.vsesmi.ru/news/1942894/3340684/
Я опять же посомневаюсь, так как Гаглоева явно поспешила. Два момента навскидку почему.
1) Комиссия, которая должна расследовать факт геноцида никак не могла уже выдать заключение.
2) При обстрелах даже "Градами" количество раненых должно превышать кол-во погибших раза в 3 минимум. Где 6000 раненых?
Ну и, как водится, информация для аналитики. Чтобы не засорять, даю только ссылку http://www.antagonism.ru/parties/commisarjewski/story/56921/
|
|
Barsal
Завсегдатай
(#1273)
Днепрогэс
Отчеты
Рейтинг: 308
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен AlexSmersh:
Я уважаемый попытался высказать свою точку зрения !Можно не любить государство, но унижать народ в общей массе, это перегиб.Хотя с другой стороны, лучшая защита нападение. Но по опыту Грузии, надеюсь все сделали выводы, что сила, обвинения, не всегда путь, что тебя начнут больше уважать и любить.Хотя чем больше мы все нагнетаем обстановку, тем больше имеют нашего брата:http://podrobnosti.com.ua/sports/football/2008/08/13/546833.html
И в чем собственно причинно-следственная связь ?
|
|
AlexSmersh
Завсегдатай
(#7309)
Irpen, andakta
Рейтинг: 49
Оценки сообщения:
|
Форумчане, в словах каждого из Вас есть доля правды, в т. субъективная.
И я не кого не хочу осуждать. Потому что принимаю, и страраюсь понять мнение, каждого из Вас как личности, которую необходимо уважать.
Но, есть более важные вещи:
1) джентельмен не обидит даму, даже если дама имеет свою точку зрения, отличную от джентельмена;
2) дипломатия, наука ума, а не амбиций, и пробуждения своего эго.
К чему я это: от необдуманных действий людей, в т.ч. политиков, страдают простые люди, это я потерях на войне, унижении на таможне, оскорблении женщин и т.д.
Где граница между моралью, и волей сказать себе стоп, и уступить собеседнику, даже если он имеет отличную от Вас точку зрения.
Очень часто мы видим себя и свое эго, как противовес чьему-то мнению, не обращая внимание на себя.
В этом и проблема славянской нации.
А ругаться не стоит, мы с Вами живем в одной стране, и грех доказывать друг другу, что я больше достояин называться, русским или украинцем (в духе и по убеждениям), потому что по моему мнению, как я считаю, или как подсказывает мой жизненый опыт и эго, я имею право на оспаривание мысли опонента на форуме.
Может хватит, и стоит поговорить на более достойные темы ?!
Давайте общаться в розрезе отдыха, спорта, развлечений, хобби, а лезь друг другу в душу и рассказывать, ты плох или хорош !!!
Вспомните слова В.Высоцкого о горах "Если друг оказался вдруг", мы должны быть вместе, и наша сила в общности и единении, для этого и создан данный форум. Так мы сможем быть более счастливыми, и не переходить на частности.
Если у кого другое мнение, пишите в личку, я с удовольствием выпью с Вами кружку пива или чего по крепче...
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
два Указа Президента Украины про
Питання перетинання державного кордону України військовослужбовцями, військовими кораблями (суднами забезпечення) і літальними апаратами Чорноморського флоту Російської Федерації, який перебуває на території України
|
|
|
|
Matriza
Модератор(ша)
(#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505
Оценить сообщение!
|
Не могу не вставить пару слов, извините, если, что не так 1. вспомните войну в Чечне, в этой войне Россия была "белая и пушистая", а чеченцы - уроды Да может чеченцы и террористы, но они тоже хотели отделиться, а Россия не хотела. Каждый народ воевал как умеет - кто силой и большинством, кто малостью и подлостью. Наверно, на войне все методы хороши, я человек сугубо мирный и поэтому не могу судить, как ведут себя люди для победы. Хотя иногда в мирной жизни насмотришься , что делают люди для карьеры, еще та война.....  Ситуация с Грузией аналогичная - Грузия тоже не хочет разделения страны. Но в этом случае Грузия - "грязные захватчики", а Россия опять "белая и пушистая", армия освободитель и миротворец. Где логика, или что можно слону, не положено моське???? Правды о войне никто не узнает, у каждого своя правда. Судить мы не можем, мы можем только сопереживать людям, которые волей судьбы оказались в таком положении. Еще один риторический вопрос - а что было бы если бы из России побежали бы все автономные республики и центры??? Она бы тихо наблюдала за процессом , извините, не верю. 2. Относительно информационной войны - ТВ я смотрю мало по причине опять же большого потока всякой негативной информации (политических сплетней). Зимой была на Кавказе, утром в номере включали ТВ как фон. Вы знаете, я прозрела - что говорит про нас Россия с экрана, просто смех. Наши СМИ такого не позволяют. У меня приятели в Москве, сразу после начала военных действий они решили выяснить мое к ним отношение. Когда я сказала, что не считаю правильным вмешательство Россия, тут началось... Смысл в том, что они везде видят руку ЦРУ, бедная Россия в кольце из агентов США. При этом обязательно Украина должна поддерживать Россию (несмотря на всю ту грязь, которую Россия при возможности льет на Украину) и иного мнения быть не может. Все должны объединиться против штатов. Мне кажется России просто надо с кем то бороться, прямо "холодная война" , переходящая местами в горячую. Вот так выходит после разговора со славными братьями москвичами.....
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Matriza:У меня приятели в Москве, сразу после начала военных действий они решили выяснить мое к ним отношение. Когда я сказала, что не считаю правильным вмешательство Россия, тут началось..
Именно! Достаточно пожить несколько лет в Москве, как потом на знакомом явно проявляется укус "Великой империи".
|
|
|
|
Matriza
Модератор(ша)
(#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505
Оценить сообщение!
|
Последняя инфа из Тбилиси (по скайпу) - русские войска уходят, разрушений много, очень благодарят Украину за поддержку. Когда уляжется немного ситуация - узнаю о Гудаури (думаю всем интересно)
|
|
Alexander Smirnov
Завсегдатай
(#540)
Винница
Отчеты
Рейтинг: 1368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Petr:
Я предлагаю админам при сохранении агрессивности высказываний учасников принят меры к ним или закрыть тему ввиду её опасности для отношений внутри форума.
Админам!
|
|
Dada
Завсегдатай
(#6086)
Київ
Рейтинг: 138
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Alexander Smirnov:
Цитата: Оригинал отправлен Petr:Я предлагаю админам при сохранении агрессивности высказываний учасников принят меры к ним или закрыть тему ввиду её опасности для отношений внутри форума. Админам!
Не согласна! Понятно, что форум не политический, но жить в обществе и быть свободным от него невозможно - это раз, получать дополнительную информацию при общей заангажироновости средств массовой информации - это два, а за порядком админы следят - это три.
В спорах рождается истина!
|
|
svt
Завсегдатай
(#7022)
Tbilisi
Рейтинг: 352
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Matriza:
Последняя инфа из Тбилиси (по скайпу) - русские войска уходят, разрушений много, очень благодарят Украину за поддержку. Когда уляжется немного ситуация - узнаю о Гудаури (думаю всем интересно)
А чего узнавать про Гудаури - я здесь!  Приветы всем от Гиви Кобулашвили (ОЗОН) от Гиви Гогоберидзе (СНО ИНН 3) . Они сейчас в Гудаури. В Гудаури все нормально. И приветы всем от меня! Я думаю приветы были бы от всех гудаурцев , но сними я говорил по телефону сейчас.
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
2 svt
Большой привет!
рад, что периодически выходите на связь. Вот и сообщение о Гудаури порадовало на фоне войны. Думаю, что все скоро закончится и можно в марте будет прилететь к вам.
Держитесь - мы с вами!
|
|
svt
Завсегдатай
(#7022)
Tbilisi
Рейтинг: 352
Оценить сообщение!
|
Да какой март? Ваш фестиваль -само собой. Народ забронировал ОЗОН на НГ! Мы уже и программу готовим!
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен svt:Да какой март? Ваш фестиваль -само собой. Народ забронировал ОЗОН на НГ! Мы уже и программу готовим!
Степан, Ваш оптимизм вдохновляет!! 
|
|
|
|
Matriza
Модератор(ша)
(#6631)
Odessa
Отчеты
Рейтинг: 2505
Оценить сообщение!
|
to svt просто порадовали, а то даже спрашивать больно давайте быстренько восстанавливайте силы и ждите , мы приедем
|
|
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
...есть доля правды, в т. субъективная...
...дипломатия, наука ума, а не амбиций...
...Где граница между моралью, и волей сказать себе стоп...
...мы видим себя и свое эго, как противовес чьему-то мнению, не обращая внимание на себя.
...тому что по моему мнению, как я считаю, или как подсказывает мой жизненый опыт и эго, я имею право на оспаривание мысли опонента на форуме...
...Давайте общаться в розрезе отдыха, спорта, развлечений, хобби, а лезь друг другу в душу и рассказывать, ты плох или хорош !!!
Автор сам-то понял написанное? Обвинять собеседника в двуличии и взывать к его совести по поводу почтового адреса, а потом враз начать вещать про эго и дипломатию, и закончить лозунгами "мы должны быть вместе, и наша сила в общности и единении"... ну вы, блин, даете... Хотя предложение "пишите в личку, я с удовольствием выпью с Вами" многое объясняет ПС. Закрытие темы не поддерживаю, лучше определиться с позициями словесно на форуме, чем в натуре... не факт, что в натуре все ограничится словами... От обсуждения политической ситуации, нашего понимания и наших предпочтений нам не уйти, жизнь этого нам просто не даст, и мы должны научиться это обсуждать, не прибегая к оскорблениям, и говорить о фактах, и обсуждать написанное, а не авторов и наши в них очарования и разочарования.
|
|
AlexSmersh
Завсегдатай
(#7309)
Irpen, andakta
Рейтинг: 49
Оценить сообщение!
|
No comments.
To UncleStas: есть такая ошибка в Excel "цикличная функция".
Это я к тому, что дважды в одну и туже воду не зайдешь.
Желаю Вам удачи, в продолжении Ваших идейных диспутов.[ 14 Авг 2008: Сообщение исправлено: AlexSmersh ]
|
|
KATenok
Завсегдатай
(#7444)
Киев. оболонь.
Отчеты
Рейтинг: 398
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:
Цитата: лозунгами "мы должны быть вместе, и наша сила в общности и единении"... ну вы, блин, даете...Хотя предложение "пишите в личку, я с удовольствием выпью с Вами" многое объясняетПС.
А Вы считаете, что лучше быть по одиночке?..
Конечно, если так реагировать на мнения, которые не совпадают с Вашим, то Вы останетесь в одиночестве...
Цитата:
Закрытие темы не поддерживаю, лучше определиться с позициями словесно на форуме, чем в натуре... не факт, что в натуре все ограничится словами...
Не судите по себе.
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
Тема закрыта
- Добавить в закладки
