|
Автор
|
Тема: 08.08.2008 Грузия. Это ВОЙНА?!...
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Причем здесь ответственность? Речь об утрате критического отношения к власти, о готовности безоговорочно верить беззастенчивой пропаганде и т.д. И с каких это пор понятия "Родина" и "страна" стали эквивалентны?
|
|
CHUBA
Завсегдатай
(#2094)
Kiev
Рейтинг: 251
Оценить сообщение!
|
Ветка постепенно трансформируется в обсуждение моего провокационного поведения? 
Если у вас есть, что сказать по существу - пожалуйста!
А типа "разом нас багато - нас не подолати" - это в другое место, pls.
Уже не греет 
|
|
DimaPetroFF
Завсегдатай
(#2613)
Київ
Рейтинг: 572
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:
Речь о готовности безоговорочно верить беззастенчивой пропаганде и т.д.
И с каких это пор понятия "Родина" и "страна" стали эквивалентны?
ну почему вы считаете что все (или большинство) россиян безоговорочно верят власти?! Уверен что в основной своей массе граждане России вполне вменяемые люди и им эта война также нафик не нужна, как и грузина.
А почему бы и нет? лично для меня всегда так было-Родина=Страна=Украина! не вижу никаких несоответствий.
|
|
|
|
CHUBA
Завсегдатай
(#2094)
Kiev
Рейтинг: 251
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:Причем здесь ответственность? Речь об утрате критического отношения к власти, о готовности безоговорочно верить беззастенчивой пропаганде и т.д. [QUOTE] Я из вашего предидущего поста понял, что вы были участником событий на майдане...
И после этого аттракциона вы еще рассуждаете о "критическом отношении к власти"?)
Тогда вы заглатили наживку - откуда теперь увереность в правоте? [QUOTE]И с каких это пор понятия "Родина" и "страна" стали эквивалентны?
Обьясните разницу, pls! Как вы для себя разграничиваете?
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
А в США, если вам известно существует официальная цензура репортажей из Ирака/Афганистана...
А Вы бы полюбопытствовали, на предмет чего они цензурируют военные репортажи, в век Интернета-то Цитата:
По поводу информационной войны - видел 8-го числа Саакашвили надрывающегося по английски (очевидно выступление с самого начала записывалось для "целевой аудитории")
ну да, а что удивляет-то? Президент страны обращается к мировому сообществу на одном из официальных языков ООН, на том, который он знает...
|
|
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценки сообщения:
     
|
Только слышал в новостях , что в Цхенвале 14000 человек( правда не понял кого)
если это миротворцы, то их не должно быть больше 3000
CHUBA, кстате, уже многие мировые политики осуждают АГРЕССОРСКИЕ действия России.
Цитата:
А типа "разом нас багато - нас не подолати" - это в другое место, pls.
Какая вас бджола укусила?
У "Мессии" был один шанс , который выпадает один раз в 1000 лет, но он его про..ал патамуша медуза.
Так шо эти ваши "багато" давно уже история! Просто к слову, и другая сторона вела себя мягко скажем "по-мудачески".
Молодец грузинская спортсменка, которая заняла бронзу по стрельбе!!!
обняла, поздравила - серебро, россиянку!! которой даже не хлопали в месте награждения!!
Пусть быстрее закончится война!!!
|
|
CHUBA
Завсегдатай
(#2094)
Kiev
Рейтинг: 251
Оценить сообщение!
|
77Согласен!
Войны развязывают не люди а политики!
А мне достаточно часто приходится общаться с россиянами. Я их прямо спрашивал, как вам приходится жить с тотальной цензурой, не тошнит ли от суперпрезидента?
Но я понял, что в основном им всеравно
Т.е. люди уже наслушались "говарунов" и наигрались в "майданную" демократию.
В Кремле сидят специальнообученые люди - они знают как рулить)))
Не могу сказать, что мне нравится подобное, но то, что я вижу у нас - нравится еще меньше 
|
|
DimaPetroFF
Завсегдатай
(#2613)
Київ
Рейтинг: 572
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен CHUBA:
Но я понял, что в основном им всеравно Т.е. люди уже наслушались "говарунов" и наигрались в "майданную" демократию.
а по-моему безразличие нааамного хуже и страшней, чем наши майданные попытки, а отрицать что уровень демократии в Украине намного выше чем в России думаю даже вы не станете.
|
|
vasssia
Модератор
(#562)
Львів
Отчеты
|
Не могу сказать, что мне нравится подобное, но то, что я вижу у нас - нравится еще меньше  як кажуть поляки - вшистко залєжи од пункту одбьору. Не ідеалізуючи нашу владу, тішуся, що ми живемо НЕ В ТОТАЛІТАРНІЙ державі, ( принаймі в порівнянні з Росією). А якщо є прагнення жити в країні з сильною рукою, то є ще країни з Уго Чавесами, Бацьками і ФІделями. Шаг вправо- шаг влєво, попитка к бєгству- Матросская Тишина.
[ 11 Авг 2008: Сообщение исправлено: vasssia ]
|
|
Mustafa
Завсегдатай
(#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397
Оценки сообщения:
|
Цитата:
Оригинал отправлен CHUBA:
Патриотизм - это хорошо только применительно к Украине?
Патриотизм -это хорошо,если ты патриот страны в которой живешь,а не соседней.Это так -абстрактно.
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценить сообщение!
|
Цитата:
ну почему вы считаете что все (или большинство) россиян безоговорочно верят власти?!
ну вот такой у меня экспириенс, от личных встреч, в том числе семейных, от просмотра ТВ-публицистики российской и альтернативной русскоязычной, чтения форумов, хода недавних выборов в России... везде удушение любой альтернативы на фоне безоговорочной поддержки, раздувание патриотизма до пугающих размеров... примеров кучи... Цитата:
Уверен что в основной своей массе граждане России вполне вменяемые люди и им эта война также нафик не нужна
вопрос не в том нужна или не нужна, вопрос в том, поддерживают ли, и поддержат ли широкомастабную оккупацию Грузии. Причем в Грузии это может быть просто репетиция, там у них нет ничего... а вот Украина - это их исторические корни, и разрыв с ними Россия переживает очень болезненно
|
|
CHUBA
Завсегдатай
(#2094)
Kiev
Рейтинг: 251
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен ad rem:Только слышал в новостях , что в Цхенвале 14000 человек( правда не понял кого)если это миротворцы, то их не должно быть больше 3000CHUBA, кстате, уже многие мировые политики осуждают АГРЕССОРСКИЕ действия России.
Может стоило бы разобраться, а потом писать? Про миссию – улыбнуло)
Вообще мировой опыт показывает, что все истории, кроме одной, про миссию – на поверку фарисейство!
Майдан – не стал исключением!
А вспомнил я про него, в лишь контексте - промывки мозгов.
|
|
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
Цитата:
В Кремле сидят специальнообученые люди - они знают как рулить)))
2CHUBA ну конешно. их в Киеве, кого в гарварде или в ПТУ на подоле учили.!!!
Прошу, убедительно, внимательно присмотреться к позииции Волчицы.
УВ. Таня черезмерно корректна в высказываниях. не надо развязывать е-войну словами.Позиция ваша ясна, имеет право на существование! не надо так безумно доказывать очевидное!
у нас , слава богу, не стреляют!
Но хаить свою Родину- некрасиво!
|
|
Mustafa
Завсегдатай
(#1560)
Terra
Отчеты
Рейтинг: 2397
Оценить сообщение!
|
Вот в коментах на УП понравилось: Представим, ситуацию, когда на одной лестничной клетке расположены несколько квартир. С недавних пор подъезд будоражит ситуация вокруг одной квартиры, в которой живет кавказская семья с двумя сыновьями, переходного возраста, из-за которых в семье постоянные конфликты, часто с резкими заявлениями и выяснениями отношений в вопросах воспитания и избрания дальнейшего жизненного пути. Сыновья характерные, но отец - бывший борец и способен утихомирить необузданую молодость. Однако сыновья имеют крепким приятелем очень помогать охотливого своего тренера (бывшего одноклубника отца), который с недавних пор хорошо "раскрутился", имея выгодный бизнес, но активно продолжает заниматься спортом уже в качестве тренера, и жизненным приоритетом избравший кроме спорта еще и решение проблем в семьях всех своих когдатошних одноклубников, которые также живут в этом подъезде через давление с помощью своего бизнеса, бизнес-связей и постоянно поддерживаемой спортивной формы. В этот переходной период у отца сложились очень напряженные отношения с бывшим приятелем-одноклубником, доходящие до резчайших словесных нападок с угрозами, да который к тому же по неимоверному стечению обстоятельств проживает на этой же лестничной клетке и всегда готов вмешаться во все семейные конфликты не только лестничного пролета, но и подъезда в целом, под предлогом гаранта его спокойствия, как наиболее "спортивного" в нем. Часть жильцов абсолютно устраивает такой расклад событий, часть абсолютно не приемлет этого и ищет друзей и поддержку среди жильцов соседнего подъезда, где все решается не указаниями "самого спортивного", а переговорами и консенсусом - цивилизовано, да и живут они мирно-спокойно и "почему-то" в несколько раз лучше, а еще одна часть открыто не выступает или старается равноудалиться от двух предыдущих, боясь нажить себе недоброжелателя. И вдруг семейный скандал в упомянутой кавказской семье и квартире достиг своего пика: отец, после длительного периода невосприятия сыновьями мирных методов своего воспитания решил силой (когда-то безуспешно себя зарекомендовавшим методом) наставить их на путь истинный, как и обещал матери. Нахватавшись от отца синяков, ремня и ран до крови один из сыновей бежит к тренеру-бизнесмену, который и так в курсе всех семейных перипетий своих воспитанников, только и ожидавший возможности показать всему подъезду (да и дому тоже) кто здесь «самый спортивный», как когда-то это не слишком удачно показывал на примере решения проблем в своей собственной квартире. Ворвавшись в квартиру нерадивого соседа набрасывается на утратившего форму бывшего одноклубника-отца, избивает его. Также, будучи в чужой квартире, выдает порцию ударов и бросков жене, как активно поддерживающей мужа в деле воспитания сыновей, да к тому же подстрекает еще одного сына активно вмешаться в избиение родителей, как тоже «неправильновоспитываемому». Раненый отец-эксборец, не ожидавший таких действий от соседа понимает что нужно что-то решать чтоб прекратить избиение, перестает размахивать ремнем и кулаками и обращаясь к соседу с просьбой не бить жену, не имея возможности самому достойно защитить ее, а также и к главным соседних подъездов, чтобы как-то повлияли на ситуацию. Но, войдя в кураж, сосед наслаждается избиениями и унижениями и через «своих» людей блокирует решение вопроса на уровне домоуправления, строя свои далекоидущие планы относительно жильцов всего подъезда… |
|
Petr
Заблокирован
(#1757)
|
Друзья,от того, что мы сейчас поругаемся или коллективно "наедем" на одного несогласного, каждый всё ж останется со своим мнением. Уже проходили и не раз. Наше мнение выразит официальное руководство страны. А насколько оно будет совпадать с мнением граждан я лично судить не берусь. ИМХО: нужно в первую очередь защищать интересы страны, в которой живёшь и которую считаешь Родиной. А посему правота у россиян своя, а у грузин своя (осетин по умолчанию). Я за то, чтобы мы, украинцы, свою страну и её интересы защищали также активно как Россия. Может тогда и перестанем делиться на правых-неправых, синих-красных, восточных-западных. А пока мы грызёмся меж собой "имеют" нас и северный брат и западнозаокеанские партнёры....
|
|
DimaPetroFF
Завсегдатай
(#2613)
Київ
Рейтинг: 572
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен UncleStas:
вопрос в том, поддерживают ли, и поддержат ли широкомастабную оккупацию Грузии.
поживем-увидим, я затрудняюсь что либо утверждать по этому поводу, но хотелось бы верить что таки не поддержат.
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
Цитата:
А пока мы грызёмся меж собой "имеют" нас и северный брат и западнозаокеанские партнёры....
через год выборы, тогда с Украиной будут общаться по методу "сулико" и братья и партнёры!!!
|
|
|
|
CHUBA
Завсегдатай
(#2094)
Kiev
Рейтинг: 251
Оценить сообщение!
|
UncleStas Извените а откуда инфо про "широкомастабную оккупацию Грузии"?
Российские танковые коллоны подошли к Тбилисси?
Или просто очередная страшилка?
Видимо пропоганда, в нашем случае руссофобская - и у нас работает не плохо... Я признаться наивно полагал, что в этой ветке пытаются разобраться, что сейчасс происходит на Кавказе, но вижу лишь "развешивание ярлыков". Всем удачи!
|
|
|
|
DimaPetroFF
Завсегдатай
(#2613)
Київ
Рейтинг: 572
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен CHUBA:
Всем удачи!
и вам удачи! С таким подходом и подстрекательством как у вас мы всеравно врядли бы разобрались в сути вопроса.
|
|
|
|
vasssia
Модератор
(#562)
Львів
Отчеты
|
До зустрічі на схилах............ України, Грузії, Словаччини....
В принципі Чубі в певному сенсі - сенкс, Він мимоволі став модератором гілки, давши можливість багатьом з нас викристалізувати і оприлюднити свої позиції  [ 11 Авг 2008: Сообщение исправлено: vasssia ]
|
|
Volchica
Заблокирован
(#6110)
|
Оригинал отправлен UncleStas:
это проявление идеи великодержавности, что не сказать шовинизма[/QUOTE]Главное не как пишется, а как чувствуется. Мне жаль, что Вы не понимаете элементарных вещей. Не надо кидаться в крайности. 
До встреч на склонах в мирной стране и с мирным настроем.
|
|
UncleStas
Завсегдатай
(#1206)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 630
Оценки сообщения:
|
Цитата:
Я из вашего предидущего поста понял, что вы были участником событий на майдане...
И после этого аттракциона вы еще рассуждаете о "критическом отношении к власти"?)
Тогда вы заглатили наживку - откуда теперь увереность в правоте?
хотя мои политические взгляды - это конечно же не Ваше дало, но отвечу:1. Активными участниками Майдана были мои сыновья и отец, я был и остаюсь активно-сочувствующим. 2. Я лично, как и очень многие из моего окружения, никакой эйфории по поводу персоналий не испытывал, я выступал за идею честных выборов, каков бы ни был результат 3. Я считаю, что с текущим выбором страна хоть и не получила особого развития, но поимела исторический опыт, который сохраняет нам шансы на будущее. И если и придут ПР к власти на следующих выборах - это уже будут другие Регионы... а так были бы мы как беларусы, но там хоть агроном правит, а у нас и вовсе спец по шапкам и мордобою. Так что я и не очаровывался, и не разочаровываюсь. И Вам советую - верьте своему чутью и не стремитесь в прорубь - и будет и у Вас и критическое отношение, и уверенность в правоте... и ради Бога, не читайте советских газет ;-)
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
Тема закрыта
- Добавить в закладки
