Сообщение №0, отправлено 21 Янв 2009 10:56

Шапка темы (первое сообщение):

В теме "Летающий лом-попытка анализа" возник вопрос о возможности борьбы с данным, пагубным явлением. К сожалению, у нас нет возможности влиять на него в юридическом аспекте, но есть некоторые методы общественной работы в этом направлении.

Данная тема возникла  по пожеланию инициативной группы скиерян, в процессе обсуждения письма, написанного в адрес ГК "Буковель".  В ней можно высказать свои соображения и конкретные предложения по этому вопросу.

Просьба, ко всем неравнодушным, подключиться к обсуждению. А к админу, организовать электронное подписание, данного письма, после окончания обсуждения, и отправку его на адрес сайта ГК "Буковель". 

Также, просьба к админу, перенести посты, касающиеся обсуждения данного письма, в эту тему.

Окончательный текст отправленного открытого письма - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по Чрезвычайным Ситуациям - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства Образования - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по делам семьи, молодежи и спорта - ЗДЕСЬ

[ 08 Апр 2009: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №852, отправлено 23 Фев 2010 18:31

Цитата:

---

Оригинал отправлен mopo3:

Цитата: Оригинал отправлен GoodUncle:Ми уклали Договір згідно якого продали Вам послуги щодо катання на умовах передбачених нашими правилами. У випадку порушення  стороною договору його умов, а саме порушення правил наступає відповідальність у формі  анулювання абонементу (постійного чи тимчасового) про що написано на кожному  абонементі  так і в самих правилах. Сказали "А", то кажіть і "Б". Що буде у випадку порушення правил з іншої сторони?Куди звертатись (номер "гарячої лінії"), якщо представники адміністрації відступаюсть від правил (чи то патруль, чи то робітник витягу або інфо-центру)?

---

Сообщение №853, отправлено 23 Фев 2010 18:36

Цитата:

---

Оригинал отправлен GoodUncle:

Цитата: Я з Вами в цьому не згідний.

---

А не нужно соглашаться или не соглашаться, нужно просто РАЗБЛОКИРОВАТЬ скипасс и продолжать совершенствовать взаимоотношения между клиентом и курортом, взамен лично я обещаю прекратить комментировать сложившуюся ситуацию, на которую и обратил внимание, только ввиду того, что в ней пострадавшей стороной является один из скиерян.

Сообщение №854, отправлено 23 Фев 2010 18:38

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

2 GoodUncleВ Вашем профиле написано, что Вы юрист.Тональность Ваших постов дает основание предположить некое отношение к ГК Буковель.Отсюда два общих вопроса, прошу не скатываться на частности:1. Действует ли на территории ГК Буковель презумпция невиновности?2. Считает ли себя ГК Буковель клиентоориентированным?Заранее спасибо.

---

Сообщение №855, отправлено 23 Фев 2010 19:12

Цитата:

---

Оригинал отправлен GoodUncle:
...презумпція вини особи...

---

А по теме - все зациклились на катании "где нельзя", хотя куда интереснее услышать, как продвигается дело отлова настоящих ломов на общих трассах. Будут ли вуйки банить своего же кума-свата-брата в джинсах, и пуховике? Будут ли уговаривать чайников не ходить на черные и красные трассы?

Сообщение №856, отправлено 23 Фев 2010 19:35

Цитата:

---

Оригинал отправлен GoodUncle:

А я требую, чтобы Гуфи немедленно его скипасс разблокировали, а потом начинали выстраивать стройную систему взаимоотношений между клиентом и курортом. А пока будем на каждом углу трезвонить о возможных последствиях несанкционированной блокировки скипассов, которые начали покупаться на следующий сезон, других негативных проявлениях в работе курорта. Чем дольше живу на белом свете, тем более убеждаюсь в необходимости такого явления, как корпоративная взаимопомощь и взаимовыручка... Помните, как Рузвельт говорил про Самосу-старшего "Да, он сукин сын, но это наш сукин сын"... В данном случае, мне, например, абсолютно всё равно, что там Гуфи нарушил, прав он или виноват, но я всегда буду на его стороне, потому что он этого достоин... Такие дела... "Я з Вами в цьому не згідний.

---

Поддерживаю на 100%.. Понимаю, что опять некоторые забанят.... Но так всеже нельзя..... При всем моем большом уважении к Гуфи, разблокировать скейпас только за то что он Гуфи, это считаю неправильным.... Правила должны действовать для всех, вне зависимости от регалий в лыжном обществе, занимаемых должностей, количества денег, нехотящих безопасно учиться кататься...
Единственно, что правила должны быть очень четко прописаны.... Но думаю это будет, да и уже все наверное знают, в том числе и на примере Гуфи..))) Ну не повезло первопроходцам после нововведений..)))
Ведь скиеровское сообщество продвинутое и я так понимаю стремиться к цивилизованным странам... И уже очень ведь давно пора было порядок наводить на Буковели в катании, без блокировки ну никак... Не понимают наши люди о безопасности...Да, может вначале с перегибами, но всеже....
Так а что уж говорить о тех людях которые принципиально плюют на всех и все,создают опасность и интернет не читают...

Сообщение №857, отправлено 23 Фев 2010 20:19

того кто меня сбил вроде пару человек хотели отдать в руки патруля но не знаю что там было дальше.... ибо

12 дней в госпитале, плюс 2 титановые пластины в руку и плечо, минус 11 кг веса и плюс 4 операции, 30 см швов, 3 недели в гипсе

виталий

Сообщение №858, отправлено 23 Фев 2010 21:36

Цитата:

---

Оригинал отправлен Celtis:

 хотя куда интереснее услышать, как продвигается дело отлова настоящих ломов на общих трассах. Будут ли вуйки банить своего же кума-свата-брата в джинсах, и пуховике? Будут ли уговаривать чайников не ходить на черные и красные трассы?

---

Сообщение №859, отправлено 23 Фев 2010 21:40

Цитата:

---

Оригинал отправлен ivanta:

. Так а что уж говорить о тех людях которые принципиально плюют на всех и все,создают опасность и интернет не читают...

---

Сообщение №860, отправлено 23 Фев 2010 22:07

...мені здається, пан Добрий Дядько не зовсім зрозумів суті питання, а швидше за все чудово зрозумів, але намагається зберігти честь мундира будь-якою ціною, використовуючи своє красноріччя та, що видно неозброєним оком, юридичну підкованність. Шановний! Мова не йде про окремий випадок. Якщо я винний - нема питань. Доведіть це і я погоджусь без жодних заперечень. Я вИзнаю це привселюдно.

Але зараз система працює за принципом презумції винності. І це абсолютно неправильно. Чому я та інші повинні доводити, що ми не верблюди? Чому ми повинні страждати від Вашої нової стратегії боротьби з "ломізмом".

Я - проти "ломів". Більш того, я, особисто, боюся катати Бук без шолома та захисту. Це - дуже небезпечно! Але, чому, протидіючи порушенням, Ви пішли шляхом "масових зачисток"?

У чому моя провина відповідно до діючих на цей день правил так ніхто мені і не пояснив. І яке право мають працівники шанованого мною курорту діяти "на упередження", також не зрозуміло. "Ліс валять, тріски летять" - чудово! Можливо, навіть і ефективно. Але якось не по-людськи. І, тим більше, протизаконно!

Є правила? Так? Давайте їх притримуватись. Усі і не на власний розсуд. Я особисто обіцяю, що за півтори тижні знову пройду ту саму трасу під витягом №13. І буду це робити щодня. Або навіть кілька разів на день. Хоча траса і не особливо й то цікава. Якщо не буде попереджувальних знаків та огороджень, відповідних заборон у правилах - то моє право, і нехай хто мені спробує перешкодити! Я - людина, громадянин, а не пішак на шахівниці!

І також, панове, готуйтесь. Мені здається, Ви маєте відношення до юридичного департаменту "Парктуру". Я не юрист і Ви зможете легко мене "завалити" у суді. Але я думаю, висвітлення у ЗМІ Вам не дуже сподобається. "Країна Буковель" - чудова алегорія, але аж ніяк не означає, що саме Ви у тій країні господарі...

[ 24 Фев 2010: Сообщение исправлено: Goofy ]

Сообщение №861, отправлено 23 Фев 2010 22:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен GoodUncle:

Цитата: Оригинал отправлен Osja:Цитата:Оригинал отправлен GoodUncle:Цитата: Я не виключаю можливість скажімо існування деяких помилок у діяльності лижного патруля особливо на початку його діяльності. Але я також впевнений в тому що усі спірні питання будуть вирішені і результатом роботи лижного патруля буде підвищення безпеки відпочинку. Можливо трохи пафосно звучить але так воно і буде.А я требую, чтобы Гуфи немедленно его скипасс разблокировали, а потом начинали выстраивать стройную систему взаимоотношений между клиентом и курортом. А пока будем на каждом углу трезвонить о возможных последствиях несанкционированной блокировки скипассов, которые начали покупаться на следующий сезон, других негативных проявлениях в работе курорта. Я намагаюсь відноситись справедливо і обєктивно до ситуації, навіть якщо вона не на нашу чи мою користь, Ви ж нажаль декларуєте абсолютно інший принцип, і навіть не намагаєтесь спробувати бути обєктивний, про що Ви  зазначили у своєму пості щодо даної ситуації  (Сообщение №7886, отправлено 23 Фев 2010 11:05 ): "2Аll: Чем дольше живу на белом свете, тем более убеждаюсь в необходимости такого явления, как корпоративная взаимопомощь и взаимовыручка... Помните, как Рузвельт говорил про Самосу-старшего "Да, он сукин сын, но это наш сукин сын"... В данном случае, мне, например, абсолютно всё равно, что там Гуфи нарушил, прав он или виноват, но я всегда буду на его стороне, потому что он этого достоин... Такие дела... "Я з Вами в цьому не згідний.

---

Сообщение №863, отправлено 23 Фев 2010 23:45

І також, панове, готуйтесь. Мені здається, Ви маєте відношення до юридичного департаменту "Парктуру". Я не юрист і Ви зможете легко мене "завалити" у суді. Але я думаю, висвітлення у ЗМІ Вам не дуже сподобається. "Країна Буковель" - чудова алегорія, але аж ніяк не означає, що саме Ви у тій країні господарі...

Будет вам и пиар и международная известность на всех основных международных горнолыжных ресурсах... Только сегодня эту информацию здесь прочитали 2700 человек, причем целевой горнолыжной аудитории, так что продолжайте в том же духе...

[ 23 Фев 2010: Сообщение исправлено: Osja ]

Сообщение №865, отправлено 24 Фев 2010 01:06

Цитата:

---

Оригинал отправлен S_G:

...Неужто жаждущие разбить свою голову об опору страшнее придурков-ломов?

---

Во всем мире просто предупреждают, что при катании вне трасс стандартная курортная страховка не действует, зона не патрулируется и вызов спасателей осуществляется за счет пострадавшего... Хотя, на Вистлере, например, значительная часть леса относится к курорту, и, как ни странно, катательная зона ограничена соответствующими табличками, которые просто развешаны на деревьях в глухом лесу...

Сообщение №866, отправлено 24 Фев 2010 07:36

Цитата:

---

Оригинал отправлен GoodUncle:

 Цікавий лист тільки як от не можу зрозуміти деякихйого ідей.1. Насамперед. п.3 листа" Підчас спуску забороняється перетинати траси буксирувальних витягів не можливо не порушити на деяких трасах, які саме проходять підвитягами"В даний час його порушити в Буковелі НЕМОЖЛИВО, оскільки у нас немає заразБУГЕЛЬНИХ витягів а відповідно НЕМАЄ таких трас, а відповідно їх неможливоперетинати. Читайте уважніше в Правилах говориться про буксирувальні витяги(бугеля) а не про підвісні канатні дороги.2. п.2 листа  "Впорядкувати пункти правил, які суперечать одинодному". Хотілось би почути які саме пункти на вашу думку є взаємносуперечливими?Пропозиції щодо вдосконалення правил цілком доречні і приймаються, шкодазвичайно спостерігати що ці правила зацікавили Вас коли почали активно каратиза їх не виконання, коли рік назад я пробував організувати їх обговорення,активної дискусії нажаль не вийшло. З повагою.

---

Сообщение №867, отправлено 24 Фев 2010 09:35

Цитата:

---

  Например: за 1 неделю заблокированы скипасы у 100 фрирайдеров и 10 ломов. Понятное дело, такую статистику фиг проверишь

---

Сообщение №868, отправлено 24 Фев 2010 09:51

Цитата:

---

idyachkov:
Считает ли себя ГК Буковель клиентоориентированным?
GoodUncle:
Так вважає.

---

Не буду вдаваться в теорию этого вопроса, только отмечу, что одним из основных качеств, которое должна СТАРАТЬСЯ демонстрировать клиентоориентированная компания, является ОТКРЫТОСТЬ (прогнозируемость).

Другими словами, существующие и потенциальные потребители услуг такой компании должны иметь постоянный и удобный доступ к информации о том:
- за что они платят деньги;
- что они получают в результате;
- какие требования они обязаны соблюдать;
- куда обратиться в случае спорных ситуаций;
- каковы перспективы развития компании - поставщика услуг.

В связи с вышесказанным со стороны Буковеля бросаются в глаза ряд существенных недоработок или грубых ошибок:
- Полное отсутствие вменяемых коммуникаций, включая данный форум. Заставьте вашего PR-специалиста зарегистрироваться здесь, чтобы ему можно было задавать вопросы и получать ОФИЦИАЛЬНЫЕ ответы. Вам не стыдно, что самую длинную и популярную ветку на этом форуме ведет любитель, который зачастую участвует в обсуждениях на стороне ваших противников?
- Проблемы с получением ЛЮБОЙ информации, как на территории самого курорта, так и дистанционно. Вот зачем вы убрали номер 8-800?
- Непродуманность и противоречивость нововведений. Зачем конкретную и ожидаемую акцию по борьбе с ломами нужно было совмещать с борьбой с "серыми" инструкторами и любителями внетрассового катания? Неужели вы не понимаете, что размазав Целевую Аудиторию, вы сами себе усложнили жизнь, т.к. такую сложную КАМПАНИЮ трудней обеспечить организационно и технически? Неужели нельзя было просто разнести их по времени?
- Отсутствие четкого перечня продуктов и услуг. Так все-таки учить за деньги у вас на горе ВООБЩЕ нельзя, или можно, но с соблюдением определенных требований? На каких условиях проводит свою школу Чеслав? Про какие 100 грн./день здесь писали вчера?
- Полный правовой нигилизм. No comments.

Надеюсь, что эта критика будет услышана и правильно воспринята менеджментом действительно лидирующего ГК в Восточной Европе, на который мы ездили и будем продолжать ездить.

PS Чтобы не смешивать общие вещи с частностями, про Правила напишу отдельно.

Сообщение №869, отправлено 24 Фев 2010 10:02

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Во всем мире просто предупреждают, что при катании вне трасс стандартная курортная страховка не действует, зона не патрулируется и вызов спасателей осуществляется за счет пострадавшего... Хотя, на Вистлере, например, значительная часть леса относится к курорту, и, как ни странно, катательная зона ограничена соответствующими табличками, которые просто развешаны на деревьях в глухом лесу...

---

Сообщение №871, отправлено 24 Фев 2010 10:23

Катал на Буке в то-же время что и Гуфи с компанией 12 чел. сложилось мнение что лыжные патрули занимаються не обеспечением безопастного катания , а поиском нарушителей с целью анулирования скипассов. В свое время в Славском начали создавать лыжные патрули из любителей (продвинутых лыжников) которых обеспечивали скипассами и рациями и эти люди были обязаны катать с момента открытия подьемников и до полного закрытия склона и оказывать помощь (поддержку) отдыхающим. Никто ни у кого не отбирал скипассы, а наоборот оказывали посильную помощь туристам попавшим на сложную трассу, всегда подьезжали к упавшим лыжникам и интересовались нужна ли помощь ,обьясняли как проехать с одного склона на другой. В данной ситуации на Буке создано очередное карательное подразделение ,которое наказывает , а не помогает! Приезжая на курорт человек рассчитывает на поддержку и понимание со стороны работников , а не для того что-б вступать с кем - либо в споры. Обьясните, почему на трассе №7 ,где катаеться основное кол-во новичков ,нет ни одного патруля?, ответ прост - до ближайшей лыжной школы или спас. службы рукой подать, а кол-во травмированных на этой трассе наверное максимальное! Самому  21.02 около 16.00 пришлось вызывать спасателей девушке лежащей в начале 7-ки в неестественной позе, подьехав к лыжной школе обьяснил ситуацию инструкторам в ответ- "а шо там нікого нема?? ну зараз викличемо рятувальників" может в первую очередь нужно задуматься об этом?

[ 24 Фев 2010: Сообщение исправлено: Kost ]

Сообщение №872, отправлено 24 Фев 2010 10:25

2 GoodUncle

а VIP скипасы блокируют?

Сообщение №873, отправлено 24 Фев 2010 11:04

Заставьте вашего PR-специалиста зарегистрироваться здесь, чтобы ему можно было задавать вопросы и получать ОФИЦИАЛЬНЫЕ ответы. Вам не стыдно, что самую длинную и популярную ветку на этом форуме ведет любитель, который зачастую участвует в обсуждениях на стороне ваших противников?

...есть ещё и SKIER - у него свое виденье форума !! Чтоб учавствовать на форуме ОФИЦИАЛЬНО - нужно создать Рекламную ветку , со всеми вытекающими последствиями...но Мы все понимаем: в любом случае это уже будет не "та" ветка и на большинство вопросов , в т.ч. резонансных и "неудобных" , ответов Мы не услышим..!
Кроме того мне не понятно ?? откуда Вы взяли слово и понятие "противник Буковеля" ?? Мы все клиенты , а значит и партнёры курорта ! Мы ВСЕ хотим сделать курорт лучше ! Мы ВСЕ искренне хотим помочь менеджменту курорта в этом вопросе !
И я верю , и даже уверен - что "золотая середина " руководством Бука будет найдена..! А в длинной и популярной ветке ,как и в целом на этом форуме , стараюсь быть максимально обьективным..!

[ 24 Фев 2010: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №874, отправлено 24 Фев 2010 11:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен ANNDY:
... стараюсь быть максимально обьективным..!

---

Андрей, тут вопрос не в Вас. Ваша ветка очень важна и нужна! Более того - ее популярность видна невооруженным взглядом

Мой поинт был в том, что хотелось бы, наравне с официальными представителями магазина Экстрим Стайл, вендоров Rossignol и Head, школы Active Sport, компании Альпин-Тур и т.д.;
- иметь на этом форуме возможность общаться с официальным представителем ГК №1.
Почему то мне кажется, что коллеги GoodUncle, SIV, bk0vl, panterrra - такими не являются, а присутствуют здесь как частные лица, выражая собственную точку зрения.

На каких условиях здесь будет существовать эта ветка - мне все равно.