Сообщение №0, отправлено 21 Янв 2009 10:56

Шапка темы (первое сообщение):

В теме "Летающий лом-попытка анализа" возник вопрос о возможности борьбы с данным, пагубным явлением. К сожалению, у нас нет возможности влиять на него в юридическом аспекте, но есть некоторые методы общественной работы в этом направлении.

Данная тема возникла  по пожеланию инициативной группы скиерян, в процессе обсуждения письма, написанного в адрес ГК "Буковель".  В ней можно высказать свои соображения и конкретные предложения по этому вопросу.

Просьба, ко всем неравнодушным, подключиться к обсуждению. А к админу, организовать электронное подписание, данного письма, после окончания обсуждения, и отправку его на адрес сайта ГК "Буковель". 

Также, просьба к админу, перенести посты, касающиеся обсуждения данного письма, в эту тему.

Окончательный текст отправленного открытого письма - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по Чрезвычайным Ситуациям - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства Образования - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по делам семьи, молодежи и спорта - ЗДЕСЬ

[ 08 Апр 2009: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №878, отправлено 24 Фев 2010 21:37

Цитата:

---

Оригинал отправлен Volchica:

Борьба с ломизмом прошу заметить –это не отлов катающихся вне трасс (желание убиваться или кататься вне трасс, мое желание с моей же ответственностью).

---

Танюш, это ж не одно и то же. На Буковеле внетрасового катания нет, нет для него условий, а то, чем занимаются некоторые люди - это не фрирайд, это - либо катание по закрытым неподготовленным трассам, либо катание под подьемниками, то есть в сфере ответственности конкретных людей, которым это катание создает конкретные проблемы - ратракистам (завидя катающегося, они вынуждены останавливаться, снижать скорость, осторожничать, что на скорость их работы существенно влияет), операторам снеговых систем, работникам канатных дорог (вынужденным иногда чинить испорченное оборудование ночами в ущерб собственному отдыху), спасателям, которых срывают с основных трасс для патрулирования закрытых, руководителям служб, которые за это все отвечают, и отгребают, в случае чего, тоже не кисло. Тут многие видят "зажравшуюся администрацию Буковеля", я же - конкретных ребят, которые, кстати, в это время все еще на работе и решают проблемы, многие из которых возникают по вине нарушителей, и поминают их "незлим тихим словом"(с), но прийдут на помощь, если что. Конечно, зашивать рваную рану в полевых условиях вечером на закрытой после катания трассе - благое дело и ценный жизненный опыт, но лучше б мы тогда с доктором чайку попили да обувь вдрызг мокрую просушили.

Лично я - против наделения всей полноты власти контроллерам (тут недалеко до "ты мне не нравишься" и до "командир, может договоримся"), но катальщиков, "вне трасс" сдам без зазрения совести, а за умышленную порчу чего-нибудь на канатке - вообще пусть пощады не ждут и не обижаются! Хотят настоящего фрирайда, где ответственность за свою шкуру действительно личная - пусть с Довгой на Плоскую идут там относительно недалеко, или, как раньше на Говерлу с Петросом, а тут людей подставлять нечего!  

Сообщение №879, отправлено 24 Фев 2010 21:55

Цитата:

---

Оригинал отправлен Volchica:

.А ведь тема именно про борьбу с ломизмом была изначально.

---

Сообщение №880, отправлено 24 Фев 2010 22:02

Цитата:

---

Оригинал отправлен SIV:

Танюш, это ж не одно и то же.   

---

Володя! Говорится про перегибы! И Ты ведь это понимаешь!

Сообщение №881, отправлено 24 Фев 2010 22:05

Цитата:

---

Оригинал отправлен SIV:

Цитата: Некий лом, вернее, как бы назвать лома женского пола - монтировка, что-ли, внесла, сама того не подозревая, существенный вклад в создание нормативной базы относительно безопасности на трассах.

---

Вот жаль, что она об этом не знает! Наказали...хоть..? Или такие как она дальше без блокировки абона катает?

Сообщение №883, отправлено 24 Фев 2010 22:28

Цитата:

---

Оригинал отправлен Volchica:

Цитата:Оригинал отправлен SIV: Танюш, это ж не одно и то же.   Володя! Говорится про перегибы! И Ты ведь это понимаешь!

---

Я против всяческих перегибов, мне искренне жаль, что именно Гуфи попал под раздачу так как уверен, что если бы ему объяснили ситуацию, он бы не пошел под линией 13-го. Я - за разъяснительную работу. Но, с другой стороны, нарушения стали настольку массовыми и систематическими, что начали серьезно мешать работе. На том же СКИРУ (и не только) читаю, типа, нет на Буковеле внетрассового катания, но... (далее идут советы о катании по закрытых трассах и под линиями), типа, я катался и вам советую. Что делать? Разъяснения не действуют! Несколько тысяч людей на самотек пускать? А они разные: одним зделаеш замечание - извинятся и больше не нарушают, другим - с дубовой рожей делают вид, что не разслышали (и продолжают делать что хотят), третьи - грозят и посылают подальше. Так вот, лично я бы первых отпускал с миром, вторых бы банил на час (чтоб уши прочистить), третьих - банил бы на глушняк. 

Сообщение №884, отправлено 24 Фев 2010 22:31

Цитата:

---

Оригинал отправлен Volchica:

 Вот жаль, что она об этом не знает! Наказали...хоть..? Или такие как она дальше без блокировки абона катает?

---

Сообщение №885, отправлено 24 Фев 2010 22:34

Цитата:

---

Оригинал отправлен Skadovsk2005:

To Volchica .Блокировать ски-пассы пьяным,"гонщикам",хамам,"плугарям"

---

Сообщение №886, отправлено 24 Фев 2010 23:06

2SIV

Раз уж вы такой борец за безопасность, ответьте:

-почему на 16Д (ИМХО самый сложный спуск на Буке) в прошлую пятницу я наблюдал засилие не только юзеров спускающихся боком, плугом, а чаще кувырком, НО и ваших доблестных инструкторов спускающих на "палках" дам бальзаковского возраста?

Ведь это прямое нарушение правил? Где были "патрули" -"Буковельские Орлы", почему у нарушителей не заблокировали скипасы? Рука руку моет(с) или все были заняты отлавливанием Гуфи под 13-тым подъёмником?

Сообщение №887, отправлено 24 Фев 2010 23:23

- смешно это всё ... если бы не было так грустно (

- ломы вам мешали , справедливости хотелось ... шоб всё как у людей - в Альпах )

- а нате ка вот выкусите - антикризисная пропозиция от Привата-Буковеля - сначала заманиваем лохов дешёвыми скипасами , потом стрижём баранов ( по их собственной тскть просьбе)

- считаю это должно послужить уроком для всех : разбирайтесь в своих проблемах с "ломами" сами.

Ибо большее зло - это жаднючий , безнаказанный , воровитый аля новый украинец - ХАЗЯИН Буковели ... и чхал на всё что вы тут пишите - вы ему до лампочки с вашими призывами к справедливости ... они просто над нами смеются.

... а ломы - это вААще не проблема была - так догнал,попинал ногами и забыл.

Сообщение №888, отправлено 24 Фев 2010 23:54

Цитата:

---

Оригинал отправлен witness:
а ломы - это вААще не проблема была - так догнал,попинал ногами и забыл.

---

Как услышал про введение этой акции - обрадовался, чесслово. Так уже эти типы достали. Но радость, как оказалось, была преждевременной: и администрации, и, судя по направлению обсуждения, катающимся ломизм как-то побоку. Одни нашли новую статью дохода, вторые исходятся праведным гневом, что им запретили кататься вне трасс (чего вообще не могу понять, так как всегда относился к буку как к сугубо трассовой каталке).

Сообщение №889, отправлено 25 Фев 2010 00:21

...сколько людей, столько и мнений...

2Володя, понимаю твою позицию, наверняка "вездеходы" создают проблемы работникам курорта. Но ведь нигде не прописано требование катать только по трассам. Одно дело, закрытая трасса - да, вход на нее однозначно нарушение. А съезд с трассы? Даже хоть и под подъемник. Это ведь правилами в нынешней редакции не запрещено. Я знаю, тебе не понравится эта мысль, но на Буке таки есть внетрассовое катание, по крайней мере пока оно не запрещено правилами. Хотя большая часть склона вне трасс - это непроходимый лес, есть на Буке интересные тропки, в т.ч. и под подъемниками и есть определенная категория людей, которым это катание интересно. Если это запрещено, почему об этом известно только работникам ГК и ничего не говорится катающимся? И, кстати, извини, конечно, но если 13-ка по прежнему не будет ограждена и не будет запрета в правилах, я просто из любопытства не удержусь от удовольствия...

В свое время я удивлялся правилам катания на Зеленой и Мустаге( Шерегеш). Там четко прописано, что спасательная служба действует только на подготовленных трассах. Оказание помощи вне трасс (а это 90% каталки на Шерегеше) осуществляется на коммерческой основе. Даже расценки были озвучены. Там людям дают понять, мол катайте где хотите, но на свой страх и риск. И подобный подход заставляет многих задуматься, а стоит ли?

Если Бук принципиально против внетрассового катания, все делается элементарно. Вносится пункт в Правила - катание разрешено только на подготовленных трассах, катание вне трасс запрещено. Или можно оставить желающим их право рисковать, но прямо запретить катание вне трасс по линиям подъемников. Что тут сложного?

2Витнесс. Я бы не стал радикализировать. То, что Бук - это большой конвейер (я его еще называю глыжным супермаркетом) - это понятно. И слава богу! Пусть зарабатывают бабло, им ведь еще нужно развиваться, а это стоит денег. То что Бук развивается - это видно неозброенным оком. И это здорово. Хуже было бы, если бы Бука не было и мы по-прежнему наслаждались прелестями Славско.

Также не думаю, что они сильно там смеются. Наверняка ведь понимают, что перегнули палку и будут корректировать свои действия (во всяком случае очень хочется верить).

Пинать ломов ногами - тоже крайнее дело. Не у всех получается красиво кататься. И все мы когда-то, затаив подых, первый раз заходили на черную трассу.

2Олл: а никто часом не подскажет юридический адрес "Парктура" или кто там Буком рулит? А то как-то нигде нет их координат. Сочинил телегу в управление по захисту прав споживачив, а на кого ее катить, найти не могу.

Сообщение №891, отправлено 25 Фев 2010 07:16

Адреса підприємства і телефон:
Івано-Франківськ
вул. Військових Ветеранів 6
+38 (0342) 55-91-84
Рубрики:
Будівництво, капітальне
Ключові слова:
Будівництво туристичного комплексу "Буковель"

СКОРЗОНЕРА ООО

Адрес: 76019, Ивано-Франковская обл., Ивано-Франковск, Военных ветеранов ул., 6
Телефон: +380(342)559192
Факс: +380(342)559184
Деятельность: Туристические услуги

ТзОВ СКОРЗОНЕРА:

Адреса: 78593 Україна, Івано-Франківська,
с.Поляниця,
Телефон: (0342) 55-91-92, 55-91-84, 55-93-89
Факс: (0342) 55-93-89
Директор Шевченко Олександр Леонідович

Iнформація про контактну особу:

Посада менеджер
ПІБ Ліщинський Ігор Петрович
Телефон (0342) 559389

[ 25 Фев 2010: Сообщение исправлено: zayou ]

Сообщение №893, отправлено 25 Фев 2010 09:55

Цитата:

---

idyachkov:
Действует ли на территории ГК Буковель презумпция невиновности?
GoodUncle:
Презумпція невинності особи діє в кримінальному і адміністративному праві. В цивільному праві діє презумпція вини особи, яка порушила зобовязання. Інше питання що факт порушення зобовязання необхідно довести.

---

Именно об этом мы и говорим здесь последние несколько дней.
Естественно Буковель имеет право устанавливать на своей территории ЛЮБЫЕ правила, если они не противоречат действующему законодательству и другим нормативным актам Украины.

Но эти Правила обязательно должны быть:
- доведены потенциальному потребителю ДО момента оплаты услуг, а факт оплаты услуг должен автоматически подтверждать СОГЛАСИЕ потребителя соблюдать данные правила. И здесь не подходит размещение правил на сайте, т.к. в Украине далеко не все пользуются Интернет. Эти правила должны быть размещены возле каждой кассы, в местах скопления людей, транслироваться периодически по радиовещанию и быть, как минимум, на трех языках (укр, рус, eng).
- если в правилах есть какие-то ограничения, то должно быть четко оговорено, когда эти ограничения вступают в силу. К примеру, если мы говорим о катании только по трассам, то должна быть недвусмысленная формулировка, где границы трассы справа-слева, а где она начинается-заканчивается.
- Обязательно в правилах должны быть оговорены санкции за нарушение. Если это блокировка на час после первого нарушения (не грубого), то первый раз ски-пасс должен блокироваться НА ЧАС, а не навсегда. Если написано, что нарушителю должна быть доведена причина блокировки ДО момента блокировки, то так оно и должно быть.
- В случае спорных вопросов клиентам должен быть предложен УДОБНЫЙ и ЭФФЕКТИВНЫЙ метод их решения. Желательно эти вопросы решать на месте, а сотрудники со стороны курорта должны обладать фактажом.

Нельзя забывать, что любые глобальные нововведения - это, в первую очередь, огромная дополнительная нагрузка на курорт. Мало того, что необходимо будет разработать, изготовить и установить огромное количество указателей, ограничителей, инф. табло и т.д. Необходимо также:
- разработать и провести информационную кампанию;
- доработать информационные системы;
- провести инструктажи и (при необходимости) обучение сотрудников;
- возможно увеличить штат.

Отдельно хочу отметить заявления о том, что Буковель - курорт БЕЗ внетрассового катания.
Я бы не рекомендовал позиционировать себя таким образом, если это не вызвано обоснованной маркетинговой необходимостью.

Сообщение №895, отправлено 25 Фев 2010 10:58

Цитата:

---

Оригинал отправлен witness:

 а нате ка вот выкусите - антикризисная пропозиция от Привата-Буковеля - сначала заманиваем лохов дешёвыми скипасами , потом стрижём баранов ( по их собственной тскть просьбе)-

---

Сообщение №896, отправлено 25 Фев 2010 11:17

Цитата: И какая, по вашему, "супер-прибыль" от десятка заблокированных скипассов в день?

Так что, блокируют всего десяток в день? Ломов же там каждый день - сотни! Тем обиднее, что Гуфи попал под раздачу... У меня есть подозрение, что Гуд Анкл сейчас активно работает над пунктом правил о запрете катания на курорте вне маркированных трасс, поэтому, лично я сейчас зайду на сайт Буковеля и сделаю снимок страницы с правилами для того, чтобы потом засвидетельствовать, что по состоянию на 25.02.2010 такого пункта в правилах не было
ПыСы: Перечитал правила, не нашел ответа, можно ли спускаться по лесу? Или будут стоять таблички "Катание по лесу запрещено"?

[ 25 Фев 2010: Сообщение исправлено: Osja ]

Сообщение №897, отправлено 25 Фев 2010 11:20

Цитата:

---

Оригинал отправлен Fly_skier:

2SIV Раз уж вы такой борец за безопасность, ответьте: -почему на 16Д (ИМХО самый сложный спуск на Буке) в прошлую пятницу я наблюдал засилие не только юзеров спускающихся боком, плугом, а чаще кувырком, НО и ваших доблестных инструкторов спускающих на "палках" дам бальзаковского возраста?Ведь это прямое нарушение правил? Где были "патрули" -"Буковельские Орлы", почему у нарушителей не заблокировали скипасы? Рука руку моет(с) или все были заняты отлавливанием Гуфи под 13-тым подъёмником? 

---

Сообщение №898, отправлено 25 Фев 2010 11:39

И все таки меня интересует вопрос : имея VIP скипасс можно катать под канатками и на закрытых трассах или тоже заблокируют?

Просветьте афилированные с буком форумчане...

Сообщение №899, отправлено 25 Фев 2010 12:56

Цитата:

---

Оригинал отправлен SIV:

Цитата: Патруль , в этом случае может просто посоветовать человеку выбрать трассу попроще. И не имеет права удалять с трассы, если человек ведет себя адекватно и контролирует скорость пусть даже соскребаясь плугом (иногда лучше выглядеть чайником, чем ломом) 

---

Пример:
Совсем недавно на той же 16 очень экстремально оттормажевался, когда передо мной чайник разложился на пол-склона. Получил снежный душ от так же оттормозившегося лыжника, шедшего за мной(спасибо ему за реакцию). Собрались в метре друг от друга. Если бы кто-то не успел - последствия могли бы быть весьма ощутимы. Причем мы, вполне уверенно катающиеся, были бы виноваты, так как ударили бы несчастного чайника сзади.

Сообщение №900, отправлено 25 Фев 2010 13:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен Celtis:

 Чайник(не лом) на скоросной трассе представляет реальную угрозу окружающим именно своей "скоростью" и склонностью останавливаться отдохнуть за перегибом.

---

Сообщение №901, отправлено 25 Фев 2010 13:34

Цитата:

---

Оригинал отправлен SIV:

Цитата: Чайник своей непредсказуемостью представляет реальную опасность на любой трассе  .  

---