|
Автор
|
Тема: Борьба с ломизмом
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Шапка темы (первое сообщение):
В теме "Летающий лом-попытка анализа" возник вопрос о возможности борьбы с данным, пагубным явлением. К сожалению, у нас нет возможности влиять на него в юридическом аспекте, но есть некоторые методы общественной работы в этом направлении. Данная тема возникла по пожеланию инициативной группы скиерян, в процессе обсуждения письма, написанного в адрес ГК "Буковель". В ней можно высказать свои соображения и конкретные предложения по этому вопросу. Просьба, ко всем неравнодушным, подключиться к обсуждению. А к админу, организовать электронное подписание, данного письма, после окончания обсуждения, и отправку его на адрес сайта ГК "Буковель". Также, просьба к админу, перенести посты, касающиеся обсуждения данного письма, в эту тему. Окончательный текст отправленного открытого письма - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства по Чрезвычайным Ситуациям - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства Образования - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства по делам семьи, молодежи и спорта - ЗДЕСЬ [ 08 Апр 2009: Сообщение исправлено: SKIER ]
|
|
dimson
Завсегдатай
(#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713
Оценить сообщение!
|
Плуг нужен, особенно для боязливых. Главное его не закатывать долго, вовремя переходить на параллельные лыжи.
|
|
|
|
vasssia
Модератор
(#562)
Львів
Отчеты
|
2Yosha
Ваші тези дуже цікаві, але нагадують неевклідову геометрію ....
теоретично - цікаво, але в плані щоденного застосування - сумнівно .....
|
|
Yosha
Завсегдатай
(#10017)
Uzhgorod
Рейтинг: 28
Оценить сообщение!
|
Цитата Оригинал отправлен :bogdan_lv
Предлагаю инструктору с Буковеля открыть рекламный (заплатить за него) раздел и там расказывать как он считает нужным учить. Тогда будет чесно, а то получается безплатная реклама, а сам безплатно учить почемуто не хочет!
Здесь у Вас словесный каламбур получился  Вы предлагаете мне бесплатно учить на сайте и еще за это же заплатить? Если Вы КМС по горным лыжам , то хотелось бы просто встретиться с Вами в Буковеле, пообщаться на склоне. У меня есть несколько важных вопросов к спортсменам, не важно каких времен и народов.За обязаловку не надо никому беспокоится. Школа проведет такую правильную и мощную рекламу, что не поучиться на каких нибудь курсах, хоть и 2-х часовых, новичкам будет просто не модно.
|
|
|
|
bogdan_lv
Завсегдатай
(#13319)
Lviv
Рейтинг: 121
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Yosha:
Если Вы КМС по горным лыжам , то хотелось бы просто встретиться с Вами в Буковеле, пообщаться на склоне. У меня есть несколько важных вопросов к спортсменам, не важно каких времен и народов.За обязаловку не надо никому беспокоится.
Встретится, поговорить - без проблем. Цитата:
Оригинал отправлен Yosha:
Здесь у Вас словесный каламбур получился Вы предлагаете мне бесплатно учить на сайте и еще за это же заплатить?
Я предлагаю Вам платить деньги за рекламу Вашей школы, или Вы считаете что делаете одолжение посвящая нас всех в глубокие знания Вашей школы езды на лыжах?
Почемуто представители других школ идут как реклама...
|
|
Yosha
Завсегдатай
(#10017)
Uzhgorod
Рейтинг: 28
Оценить сообщение!
|
Оригинал направлен bogdan_lv Насколько я помню, никаких глубоких секретов техники катания я еще не выдавал здесь, вообще ничего пока еще не говорил в отношение техники ( если ошибаюсь- уточните) . Все знают о плуге, но правильные движения в плуге делают единицы. Да так , впрочем, и катаются все на Буковеле." Хорошо" - не более одного процента.Печальная картина.
|
|
Yosha
Завсегдатай
(#10017)
Uzhgorod
Рейтинг: 28
Оценить сообщение!
|
Цитата Оригинал отправле dimson Плуг нужен, особенно для боязливых. Главное его не закатывать долго, вовремя переходить на параллельные лыжи
К правильному плугу полезно, время от времени, возвращаться всем без исключения. Очень поправляет технику, карвинговую в том числе.
|
|
dimson
Завсегдатай
(#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713
Оценить сообщение!
|
к плугу пусть крестьяне "подключаются"
вы люди умственного руда? ну и мы тоже (с)
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
2 Yosha - просьба не отвлекаться от темы (борьба с ломизмом), не рекламировать свои услуги, методики обучения и т.д., не обсуждать рейтинги и личности. К остальным участникам та же просьба.
Уточните, то здесь обсуждается?
Уже принятое решение об обязательном платном обучении? Сообщите тогда подробности - сумма, время, механизмы контроля, ответственность, исключения, возможно еще что-то.
Если это только на уровне идеи, то мнения "потребителей услуги" озвучены достаточно единогласно, дальнейшее обострение ни к чему.
ЗЫ. о ломах. Какой-то их процент, безусловно, нужно лечить принудительно (смирительной рубашкой). А вот часть ломов - это выпускники лыжных школ, в силу темперамента и пофигизма пренебрегающие чужой безопасностью. Люди до школы катались осторожненько плугом, чтобы не убиться. В школе их научили сесть на табуретку и набрать скорость - а там выйдет дуга. После школы такой лом (а это уже лом) выходит на склон с людьми и с радостью повторяет уроки. На одной лыже, отставив палки вбок и т.д. В силу незакрепленности знаний и отсутствия стопора в голове, он начинает "дугу" и несется по склону. Дуга далеко не всегда предсказуемая, часто вырождается в прямую. А прекратить опасное для других упражнение в голову не приходит. Ему мешают чайники, постоянно оказывающиеся на пути. Ломом себя никогда не признает, школу окончил, техникой обладает 
Таких людей (по справке) предлагается освободить от обязательного обучения, правильно? А уверенно и безопасно катающиеся многие годы лыжники должны платить за обязательное обучение? Что-то здесь недоработано. Объясните механизм принудительного обучения, если он существует.
|
|
bogdan_lv
Завсегдатай
(#13319)
Lviv
Рейтинг: 121
Оценить сообщение!
|
Появилась идея - к обсуждению Предложить Буковелю оборудовать полное видео наблюдение трас. Для них это не так смертельно дорого -- 50 км трас - примерно 50 тыс дол (так на вскидку, но сумма где-то такого порядка). Создать группу которая будет разбирать спорные моменты. Пока это теория, но при (недай боже) серйозном инциденте такая система поможет прояснить ситуацию и предотвратить возможные последствия. Представте вариант когда что-то случится с кем-то "влиятельным" (но не с Украины, типа договорится не получается). Разборы со страховыми компаниями могут потянуть намного больше. Та же проблема с паркингами и стоянками - но это как-бы не совсем по теме. При таком колличестве людей как на Буковеле думать о безопасности надо уже сейчас. Когда происходит футбольный матч - милиции немерено, на Буковеле народу периодически не меньше. Я понимаю что контингент немного другой, но всеже...
|
|
|
|
|
|
dimson
Завсегдатай
(#384)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 2713
Оценки сообщения:
     
|
еще видео заездов можно продавать через инет - тем кто хочет насладиться своей красивой ездой , затея окупится 100%
|
|
Patriot
Завсегдатай
(#6402)
Yalta/kyiv
Отчеты
Рейтинг: 827
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен bogdan_lv:
Предложить Буковелю оборудовать полное видео наблюдение трас. Для них это не так смертельно дорого -- 50 км трас - примерно 50 тыс дол (так на вскидку, но сумма где-то такого порядка). Создать группу которая будет разбирать спорные моменты.
При всём уважении, но Вы говорите чушь! Какие 50 тыс. долларов на видеонаблюдение???
Оборудовать камерами протяженность всех спусков на Буке, а потом это всё саппортить будет стоить в разы дороже, а ради чего? Ради того, чтобы разбирать спорные ситуации на склоне.. это мягко говоря нерентабельно и бессмысленно.
|
|
bogdan_lv
Завсегдатай
(#13319)
Lviv
Рейтинг: 121
Оценить сообщение!
|
Скажем так, если не делать это все в режиме онлайн, а писать на память в камере. Использовать уже существующую сеть снежных пушек. Информацию снимать по мере необходимости (поступила жалоба), или просто после заврытия катания сбрасывать на флешки. Это не так сложно и дорого, как кажется. По своему опыту - когда приглашали фирмы делать видеонаблюдение суммы были на нашем объекте 10-15 тыс дол., начинали разбиратся и убирать не особо нужные понты, в результате обошлось в 3,5 тыс (может не очень эстетично зато дешово, надежно и практично - цитата).
|
|
|
|
Yosha
Завсегдатай
(#10017)
Uzhgorod
Рейтинг: 28
Оценить сообщение!
|
Цитата:
оригинал отправлен dimson
к плугу пусть крестьяне "подключаются"
Раз Вам не нужен плуг, значит у Вас совершенная техника. Счастливец!
|
|
Yosha
Завсегдатай
(#10017)
Uzhgorod
Рейтинг: 28
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправле
в точку - здається "ідейний" інструктор тільки голову нам Тут морочить (
основна мета - самореклама ) - думаю , впровадити таку навіжену ідею з
примусовими курсами ніхто з Буковських менеджерів не ризикне !!
"Идейный" уже давно не морочит голову никому. Вопрос давно исчерпан. Мнение хорошо катающихся прозвучало. Плохо катающиеся высказаться не могут, они будут думать. стоит ли учиться или " будем испытывать судьбу" . Мне лично давно реклама не нужна. Мне не хватает ни времени ни сил заниматься со всеми желающими. Я , в основном , занимаюсь обучением инструкторов. Если и будет допуск к склонам через инструктаж, то это коснется только начинающих. Их жаль прежде всего, у них все случается по незнанию. Еще раз повторяю, НИКАКОЙ ОБЯЗАЛОВКИ НЕ БУДЕТ!!!!!!
|
|
DimaPetroFF
Завсегдатай
(#2613)
Київ
Рейтинг: 572
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Yosha:
Если и будет допуск к склонам через инструктаж, то это коснется только начинающих.
опять же вопрос-кто и по какому признаку будет отличать начинающих от действующих и прогрессирующих? Может по марке/жёсткости лыж или по крутизне мембраны или по лихости заломленности шлема?
|
|
|
|
bogdan_lv
Завсегдатай
(#13319)
Lviv
Рейтинг: 121
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Yosha:
Еще раз повторяю, НИКАКОЙ ОБЯЗАЛОВКИ НЕ БУДЕТ!!!!!!
Ну что-же, если это не была просто неудачная шутка, то поздоровляю посетителей Буковеля - очередной маразм не прошел!
|
|
Yosha
Завсегдатай
(#10017)
Uzhgorod
Рейтинг: 28
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен. bogdan_lv Вольганг: думаю, проблемы Буковеля вряд ли решатся с
ведением обязательного использования шлемов. Сегодня обязательные шлемы, завтра
полиция на склонах. Проблема в том, что там сейчас очень
много катающихся и очень большой процент новичков, не знакомых с
правилами. Новичку кажется, что все просто, нужно стать в низкую стойку и разогнаться
до свиста в ушах! Пепи и Марк прекрасно знают это ощущение. Также они прекрасно
знают, что вне спортивной трассы так ездить опасно для себя и окружающих. Нужно
объяснять новичкам правила поведения на склонах, разговорами, объявлениями,
занятиями с инструкторами. Всего несколько уроков помогут получать от катания
гораздо больше удовольствия, не создавая при этом опасности для окружающих.
Это из беседы с выдающимися лыжниками , которых имел счастье лицезреть "Skier". Вы и их считаете маразматиками?
|
|
bogdan_lv
Завсегдатай
(#13319)
Lviv
Рейтинг: 121
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Yosha:
Это из беседы с выдающимися лыжниками , которых имел счастье лицезреть "Skier". Вы и их считаете маразматиками?
Еще раз пишу - я не против школ и инструкторов. Я против обязаловки в платном обучении. Бизнес построиный на использовании монопольного положения работает очень непродуктивно. Определитесь Вы за безопасность или зарабатывать, к сожалению совместить это практически невозможно - пример с ГАИ и повышением штрафов ничего не напоминает, посмотрите статистику - толку никакого. А о обязаловке шлемов - в этом интевю кажется тоже достаточно понятно написано __________________________________ Пепи: Спортсмены шутят – если у тебя есть голова, то у тебя
есть, что защищать. Защиты никогда не бывает много. Для детей в некоторых районах южной Австрии, действительно, использование шлема является обязательным. Часто наличие шлема позволяет спасти жизнь или избежать серьезной травмы. _________________________________ И еще, я задавал вопрос по учебе техники падения - Вы этому уделяете целых пол часа!!! Ваша цитата - Обучение падениям (вставаниям) - происходит в первые пол часа занятий с новичками. Извените но появляются сомнения в квалификации школы и инструкторов _________________________________ Пепи: да, всегда нужно думать, в первую очередь, о безопасности для здоровья. Неудачное падение может лишить вас возможности заниматься дальше любимым спортом. __________________________________
|
|
SKIER
Модератор
(#14)
Киев
Отчеты
|
Джентельмены, попуститесь!
Я бы не рассматривал мнения, высказанные кем-либо в интервью, как истину в последней инстанции, а ссылку на это мнение, как серьезный аргумент в споре.
Да, Жирарделли авторитет, его мнение интересно, но наши реалии всегда будут нашими. Что немцу хорошо, то русскому смерть (или как-то так, без привязки к нац. вопросу)
У нас, вполне возможно, кого-то нужно и принудительно обучать, а кого-то и лечить электричеством Что-то ведь нужно с этим делать (я о названии темы). Хотят как лучше, а как получится - посмотрим
|
|
Yosha
Завсегдатай
(#10017)
Uzhgorod
Рейтинг: 28
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен bogdan_lv
И еще, я задавал вопрос по учебе техники падения - Вы этому уделяете целых пол часа!!! Ваша цитата - Обучение падениям (вставаниям) - происходит в первые пол часа занятий с новичками. Извените но появляются сомнения в квалификации школы и инструкторов
Вы представляете себе новичка, пришедшего в школу научиться кататься на горных лыжах за два часа, из которых больше получаса Вы будете его учить падать и вставать на склоне ? Этот ученик будет явно разочарован. Хорошие инструкторы учат правильно кататься и НЕ ПАДАТЬ! Как бы мы не учили новичков правильно падать - это все не работает! Эти знания и навыки чисто информативные. Никто никогда не падает так , как это обьясняет инструктор. Смысл правильного обучения совсем в другом. Изначально правильные движения на лыжах , правильная методика обучения катанию дает ту уверенность, координацию, гибкость, что в результате предохраняет от нежелательных последствий при случайных падениях , от которых никто не застрахован, даже чемпионы. А самая лучшая проверка квалификации инструктора- пообщаться с ним во время занятия на склоне.
|
|
vasssia
Модератор
(#562)
Львів
Отчеты
|
Хороший інструктор наводить тези, з якими (як правило ) не посперечаєшся... А з ВАми тут готовий сперечатися не я один ...
|
|
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
