Сообщение №0, отправлено 21 Янв 2009 10:56

Шапка темы (первое сообщение):

В теме "Летающий лом-попытка анализа" возник вопрос о возможности борьбы с данным, пагубным явлением. К сожалению, у нас нет возможности влиять на него в юридическом аспекте, но есть некоторые методы общественной работы в этом направлении.

Данная тема возникла  по пожеланию инициативной группы скиерян, в процессе обсуждения письма, написанного в адрес ГК "Буковель".  В ней можно высказать свои соображения и конкретные предложения по этому вопросу.

Просьба, ко всем неравнодушным, подключиться к обсуждению. А к админу, организовать электронное подписание, данного письма, после окончания обсуждения, и отправку его на адрес сайта ГК "Буковель". 

Также, просьба к админу, перенести посты, касающиеся обсуждения данного письма, в эту тему.

Окончательный текст отправленного открытого письма - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по Чрезвычайным Ситуациям - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства Образования - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по делам семьи, молодежи и спорта - ЗДЕСЬ

[ 08 Апр 2009: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №1454, отправлено 26 Мая 2011 09:00

Цитата:

---

Оригинал отправлен  bogdan_lv

Мне интересно как будет выглядеть обязаловка с шлемами. Или Буковель уже закупил парочку фур с китайскими шлемами?

---

Сообщение №1455, отправлено 26 Мая 2011 09:22

Как объявили - со следующего сезона без шлема не пропускают. И взрослых тоже. 

Я недавно встретил бывшого врача нашей команды (она на соревнования часто с нами ездила), так вот - больше всего травм на лыжах - руки и ноги, позвоночник. Давайте введем обязательную защиту.

И еще шлем обязателен, а маски или перчатки...????????

Я катаюсь в шлеме и малому своему купил - но это дело добровольное и не понимаю чем мотивирована обязаловка (ну кроме бизнеса). Кстати детям тоже безплатно дают только если взял прокат, а сам шлем 15 грн.

[ 26 Мая 2011: Сообщение исправлено: bogdan_lv ]

Сообщение №1458, отправлено 26 Мая 2011 11:25

Цитата:

---

Оригинал отправлен vasssia:

Йоша! Ви троль?

---

Юра, не чіпай його, який він троль? Просто приніс нам щастя спілкування, доки снігу немає Був би троль, такий смачний срач можна б було розпочати. Тема ж благодатна.

То Йоша:

Шановный старший инструктор.

Повторю свою невинную просьбу – прекратите считать окружающих, в данном случае, форумчан, глупцами. У Вас есть идея – ок, высказывайте ее, дискутируйте, отстаивайте ее, все правильно – так и нужно. Только не нужно в подтверждение своей правоты приводить явно некорректную информацию.

Этот фокус может пройти с неопытными новичками, которые и лыжи-то видят впервые в жизни. Но фокус в том, что на этом форуме есть люди, которые катают не первый год, и не только на Буковеле. Тобишь далеко не новички. И для них многие Ваши слова кажутся обычным враньем, из-под которого торчит желание заработать денег на навязывании Ваших услуг катающимся. 

Цитата:

Оригинал отправлен Yosha:

Если Вы катаетесь хорошо, будете кататься еще лучше.

Неправда. Во-первых, за два часа инструктор, даже «правильный прогрессивный буковельский» (а может быть, особенно такой), не сможет существенно улучшить технику лыжнику, который уже «катается хорошо».

Во-вторых, а зачем? Далеко не все стремятся непрерывно совершенствовать технику катания. Новички – ну да, им после «плуга» (с которого до сих пор (!)начинают обучение "правильные прогрессивные" буковельские инструктора) еще предстоит переучиваться на карв. Но многие люди, достигнув приемлемого для себя уровня катания, не хотят «кататься еще лучше». Они просто приезжают кататься и получать удовольствие.

Цитата:

Оригинал отправлен Yosha:

Поверьте мне, за два часа общения с правильным прогрессивным инструктором, каторые есть на Буковеле, у Вас откроется новое видение на современную технику катания., и это Вы не прочитаете ни в каких учебниках и пособиях , и в инете не найдете, это то , что везде как бы есть, но написано между строк.

Не верю (с). Это Вы можете новичкам рассказывать о тайных сакральных знаниях, которые упрятаны где-то глубоко внутри «правильных и прогрессивных инструкторов». И про «новое видение» им расскажете, которое за два часа Вы им откроете вместе с чакрами и третьим глазом.

Только не рассказывайте это людям, которые уже умеют кататься. На самом деле ничего секретного в современной технике катания нет. И все секреты уже давно раскрыты и в учебниках и пособиях и в И-нете. Просто Вы, наверное, плохо искали. Но это ведь не повод корчить из себя эдакого монополиста на истину?

Цитата:

Оригинал отправлен Yosha:

Получив правильные знания , даже в самом небольшом обьеме, лом начнет мыслить по другому, поверьте , я в этом неоднократно убеждался в своей инструкторской практике.

И снова не верю. Многие ломы – вовсе не чайники в плане владения техникой катания. Мысль о том, что, подучившись, «лом начнет мыслить по-другому» мне, уж извините, кажется смешной.

Цитата:

Оригинал отправлен Yosha:

А теперь скажите мне, что мы сопоставляем? 160 грн. и здоровье или даже жизнь челевека.

Какая замечательная логика! Софисты рыдают и посыпают голову пеплом.

Действительно, что мы сопоставляем? 160 грн., которые Вам и другим «правильным и прогрессивным инструкторам» заплатит лыжник и… а, простите, эти 160 грн.– они что, реально  уберегут его здоровье или спасут жизнь? Так ли это? Действительно ли все те «счастливцы», которым довелось прокатиться на акье, они все поголовно избежали Вашего инструктажа?

Цитата:

Оригинал отправлен Yosha:

три года наблюдаю Буковельский кошмар на склонах , особенно на №14, и беседую , по возможности, с пострадавшими. Один ответ у всех : -"ах если бы мы только знали, что надо учиться кататься  на лыжах......"

Ах! Опять замечательное единодушие. Сплошной лубок. То 300 Ваших учеников с единодушным «одобрямс», а теперь "ответ у всех один". Не верю, господин сочинитель. Слишком примитивная Ваша сказка, рассказывайте ее кому-нибудь другому.

Цитата:

А вот тут я с Вами абсолютно согласен. Меры надо принимать. Кстати, одну из них Вы сами и обозначили. Да, машин много, дорог мало. От того, что Вы будете проводить свои обязательные инструктажи (а я надеюсь, что такой глупости никогда не случится), машин меньше не станет. Нужно строить дороги. Иной дороги (каламбурчик) у нас нет. Или открыть границы, чтоб народ мог без волокиты ездить туда, где эти дороги строят.

Цитата:

О, полковник, Вы набиваете себе цену? Вы тренируете экспертов? Надо же. Мои поздравления! И опять какой прекрасный единогласный «одобрямс»! «…конечно учить всех подряд…». Какая прелесть! Можно, я буду Вас везде цитировать?

Цитата:

Оригинал отправлен Yosha:

А на каком нормальном курорте мира Вы видели такие "ненормальные " склоны? Узкие! С опорами подьмников посредине! Без ограждения!,- вследствие чего горе -лыжники улетают в лес и убиваются насмерть. С  Т- образными перекрестными окончаниями в нижней части склонов!

А это уже сказочка из разряда «а Вы были на Таити? Нет? Ну тогда я Вам сейчас расскажу».

При все моем абсолютно фиолетовом отношении к Буковелю, утверждаю, что трассы на Буковеле, кроме того, что короткие, абсолютно ничем не хуже средней трассы на среднем «нормальном курорте мира». Я «был на Таити» и не надо мне рассказывать байки. При желании на любом «нормальном курорте мира» можно найти возможность куда улететь и где убиться, можно изловчиться и въехать в опору или «встретиться» с кем-нибудь на выкате. И по ширине буковельские трассы вовсе не эксклюзивные – бывают и поуже. Их «эксклюзивность» в перенаселенности людьми, которые хотят кататься, но по стечению обстоятельств пытаются это делать в стране, где дефицит горнолыжных склонов.

Цитата:

Оригинал отправлен Yosha:

Господа ! Мы действительно обсуждаем тему в разных плоскостях и говорим на абсолютно разных языках. Вы все отвечаете так, будто у Вас уже требуют денег за инструктаж, хотя это только вариант выхода из практически тупиковой ситуации , которая может случиться  в недалеком будущем  на курорте  №1 "Буковель".

Вам просто доходчиво объясняют – что предложенный Вами вариант – совсем не вариант. А то, как Вы начинаете его аргументировать, перекручивая факты, говорит о неискренности Ваших намерений. Ибо, смоделировав ситуацию, мы увидим, что предложенный Вами вариант (буде он реализован) не решит проблему травматизма, зато что? Зато он станет еще одним из «сравнительно честных» способов отъема денег у граждан, измученных снеготоксикозом.

Цитата:

Оригинал отправлен Yosha:

Поменять склоны , или изменить их заметно, уже на удастся. А вот поймут люди, что надо надо уметь правильно кататься, что цель катания- красивый поворот и враз измениться склон, практически перестанет быть опасным. Не ломить прямо в безобразных позах, а КРАСИВО ПОВОРАЧИВАТЬ!!!!!

Напоследок соглашусь с нарисованной Вами идеалистической картинкой. Вот как поймут люди… Так и сразу... Вот! Все правильно! Вперед! Давайте, уважаемый, раз Вы так радеете за всеобщее счастье – разъясняйте, пропагандируйте. Читайте желающим мантры про «красиво поворачивать». Только не нужно набиваться в инструктора и лезть в карман тем, кто и без Вашей помощи прекрасно понимает, что надо уметь правильно кататься.

Цитата:

Оригинал отправлен Yosha:

И это лично мне , который хорошо относится  к доскерам ?( в отличие от большинства лыжников). 

Хотя нет, напоследок все же с Вами не соглашусь по поводу «большинства лыжников». Странное «большинство» Вас окружает. В моем мире средний лыжник к доскерам относится также, как и к другим лыжникам, а также аквариумистам, врачам-геронтологам, парагвайским летчикам и остальному населению земного шара – т.е. никак.

Сообщение №1459, отправлено 26 Мая 2011 12:34

Уявіть собі:...купляючи паливо на заправці - Вас не випустять на дорогу , поки не пройдете ПЛАТНИЙ інструктаж по ПДР і майстер клас по сучасній техніці управління ТЗ !!

Тепер всіляке бидло , в т/ч ті - кому Ви наливаєте в кожній Кнайпі на схилах , пишучи в правилах про заборону вживання алкоголю , тепер буде порушувати правила катання маючи Вашу "корочку" ! І що зміниться !??

...мало того , що "зарегульованість" процесу навчання на схилах Буку втрачає і без того всілякі межі - коли будь хто , котрий вирішив БЕЗКОШТОВНО повчити катанню : дітей, родичів, знайомих, незнайомих (напр. дівчину , яка сподобалась ) , наражається на небезпеку видвореня зі схилу з втратою можливості скористатись послугами(користування витягами і катанням по схилам) за які заплачено ; то Ви ще й пропонуєте іншими словами зробити Ваші послуги обов'зковими ??? МАРАЗМ !
За такі "ідеї" треба просто банити : "за троллізм в особливо збоченій формі"

[ 26 Мая 2011: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №1460, отправлено 26 Мая 2011 14:22

Банить как-раз по моему не надо.

Надо доходчиво обяснить что клиентам (тоесть нам) это не нравится и в конечном итоге мы свои деньги можем потратить где-то в другом месте (пока это теория - ну нет альтернативы Буковелю на Украине). Но в моменте появления конкуренции - такие идеи нормальное руководство курорта будет вынуждено рубить на корню.

А пока - телодвижения представителей монополиста. 

Хотя если чесно, как для монополиста, Буковель (и его руководство) ведут себя еще достаточно скромно и коректно. За что им большой респект!

Сообщение №1461, отправлено 26 Мая 2011 14:35

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

Так мы после этих совсем бесплатных курсов и без зарплаты останемся.

---

а почему Вы решили что должны тут зарабатывать? откуда вообще взялось столько инструкторов и чем они занимались пока не было Буковеля? неужто кризис так пришиб и будет как некогда с риэлтерами, что туда шли все кто не попадя, те, кого больше нигде не брали на работу?!

Правильно уже не раз тут отмечалось-уметь кататься и уметь учить это две большие разницы! я сам худо-бедно стою на лыжах-могу и дугу заложить и вне трассы не теряюсь, но чётко знаю что учить я не умею, поэтому никогда даже не пытаюсь этого делать, а уж тем более нет мысли по вашему совету "пойти подработать в сезон на буковель, потому что инструкторов не хватает, а я ведь умею кататься"

Сообщение №1462, отправлено 26 Мая 2011 14:38

Цитата:

---

Оригинал отправлен  bogdan_lv

Кстати вопрос к инструктору с Буковеля - Вы учите технике падения?

---

Сообщение №1463, отправлено 26 Мая 2011 14:49

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

Обучение падениям (вставаниям) - происходит в первые пол часа занятий с новичками. Первый урок " Привыкание к снаряжению, изучение элементарных движений на лыжах."  Этому научит абсолютно любой инструктор Буковеля. А поскольку я - преподаватель  ЛПГСИУ  (Лига профессиональных  горнолыжных и сноуборд инструкторов Украины), то конечно же учу. И инструкторов и всех обучающихся катанию на горных лыжах.

---

Дествительно прогрес далеко ушел. Меня когда-то учили падать неделями, в зал к нам специально приходили тренера по гимнастике и дзю-до, показывали как безопасно упасть. Потом на горе отрабатывали до автоматизма.

А теперь за пол часа!!!!

Я понимаю что пофесиональное занятие спортом и туристическое - разные вещи. Но как это сделать за пол часа???  

Сообщение №1464, отправлено 26 Мая 2011 15:12

Цитата:

---

Оригинал отправлен  Goofy

Шановный старший инструктор.

Повторю свою невинную просьбу – прекратите считать окружающих, в данном случае, форумчан, глупцами. У Вас есть идея – ок, высказывайте ее, дискутируйте, отстаивайте ее, все правильно – так и нужно. Только не нужно в подтверждение своей правоты приводить явно некорректную информацию.

---

 В своем первом "кислотном дожде" на мою седую голову  Вы назвали лжецом мое зеркальное отражение. Теперь в "кислотном урагане" говорите о какой-то некорректной информации.

Уважаемый доскер Goofy ! Мне  56  лет и врать мне уже некогда. Но смею заметить, что в Ваших высказываниях о секретах современной техники( горнолыжной, ибо о доскерной знаю мало, хотя уверен - там то же самое.) сквозит полное непонимание вопроса. Еще раз повторяю, - секреты не в самой технике  катания , а в том как ее  "ОПАНУВАТИ".  Но , сдругой стороны, мне импонирует  Ваше внимание ко мне, ведь у Вас, пожалуй, самый высокий рейтинг на этом сайте, а у меня- самый низкий.

Сообщение №1465, отправлено 26 Мая 2011 15:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен  DimaPetrof f

Правильно уже не раз тут отмечалось-уметь кататься и уметь учить это две большие разницы! я сам худо-бедно стою на лыжах-могу и дугу заложить и вне трассы не теряюсь, но чётко знаю что учить я не умею, поэтому никогда даже не пытаюсь этого делать, а уж тем более нет мысли по вашему совету "пойти подработать в сезон на буковель, потому что инструкторов не хватает, а я ведь умею кататься"

---

Сообщение №1466, отправлено 26 Мая 2011 15:29

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

 Обучение падениям (вставаниям) - происходит в первые пол часа занятий с новичками. Первый урок " Привыкание к снаряжению, изучение элементарных движений на лыжах."  Этому научит абсолютно любой инструктор Буковеля. А поскольку я - преподаватель  ЛПГСИУ  (Лига профессиональных  горнолыжных и сноуборд инструкторов Украины), то конечно же учу. И инструкторов и всех обучающихся катанию на горных лыжах.

---

Сообщение №1467, отправлено 26 Мая 2011 16:01

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:
А я вот. и катаюсь хорошо, и учу успешно, но все равно учусь. Вот в марте закончил очередные  9- дневные курсы. А в следующем марте - курсы на международную категорию "В", а потом - категория "А". И стоят эти курсы немало. Профессия, -никуда не денешься.

---

Сообщение №1468, отправлено 26 Мая 2011 17:30

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

 Цитата:Оригинал отправлен  GoofyШановный старший инструктор.Повторю свою невинную просьбу – прекратите считать окружающих, в данном случае, форумчан, глупцами. У Вас есть идея – ок, высказывайте ее, дискутируйте, отстаивайте ее, все правильно – так и нужно. Только не нужно в подтверждение своей правоты приводить явно некорректную информацию.  В своем первом "кислотном дожде" на мою седую голову  Вы назвали лжецом мое зеркальное отражение. Теперь в "кислотном урагане" говорите о какой-то некорректной информации. Уважаемый доскер Goofy ! Мне  56  лет и врать мне уже некогда. Но смею заметить, что в Ваших высказываниях о секретах современной техники( горнолыжной, ибо о доскерной знаю мало, хотя уверен - там то же самое.) сквозит полное непонимание вопроса. Еще раз повторяю, - секреты не в самой технике  катания , а в том как ее  "ОПАНУВАТИ".  Но , сдругой стороны, мне импонирует  Ваше внимание ко мне, ведь у Вас, пожалуй, самый высокий рейтинг на этом сайте, а у меня- самый низкий.

---

Вот только давайте не будем меряться сединами. Если бы честность и уважение по отношению к ближнему и дальнему хоть как-то коррелировали с возрастом - в этом мире все было бы намного проще.

Ваш подход я назвал либо ложью либо неуважением к аудитории. Есть еще третий вариант, но, учитывая Ваш возраст, я не могу даже предположить...

При полном непонимании вопроса, который сквозит в моих высказываниях о современной технике, повторюсь, что нет никаких секретов ни в самой технике, ни в методах ее опанування.

Но! Мы ведь говорим не о моеме понимании или непонимании чего-либо. Речь ведь совсем о другом. О том, что предложенное Вами решение "проблемы ломизма" и проблему не решает и создает новые проблемы - для всех тех, кто ломами не является.

Что до внимания к Вам - увольте, 56-летние старшие инструктора не в моем вкусе. Мне больше нравятся молодые красивые брюнетки "с секретом" и немножко блодинки того же возраста, можно без секретов.

Просто у меня сегодня выходной после тяжелого дня, делать нечего, вот решил Вам помочь в продвижении инструкторских услуг.

Сообщение №1469, отправлено 29 Мая 2011 15:43

Цитата:

---

Оригинал отправлен Goofy

---

- мы встречаемся на склоне,

- я наблюдаю,  как Вы делаете несколько поворотов среднего радиуса,

- я улучшаю Вашу технику.

Все это,  конечно же, бесплатно, потому как два часа и не надо,  я на Ваши ошибки покажу несколько упражнений, которые Вы будете отрабатывать самостоятельно.

  За что тогда они  « Ломы»? Потому что быстро  делают повороты? Тот, кто владеет техникой катания, как правило, не сбивает других лыжников. Теперь я расскажу, кто такие ломы.

 Лом – человек на горных лыжах , который на склонах любого цвета мчится вниз прямо со скоростью , которую ему определяет крутизна склона. Почему он мчится прямо? Потому что он :

Сообщение №1470, отправлено 29 Мая 2011 22:08

Я все таки попытаюсь вернуть уважаемого инструктора с Буковеля к его начальной идее - сделать обучение в школах Буковеля обязательным (и платным) для всех кто катается на склонах Буковеля.

Я готов платить за то что мне нравится и нужно, но абсолютно не понимаю, когда кто-то пытается навязать мне услугу которую я не хочу. (Пример - мед. справки для прохождения ТО автомобиля). Я сечас катаюсь для своего удовольствия, появится желание кататся как-то по другому (например так как инструктора с Буковеля) пойду учится. Причем учится не 2 часа в группе - а полный курс (бедный инструктор).

Что меня научат за 2 часа - незнаю. Для справки - КМС, 3 место в УССР (когдато так Украина называлась), и удостоверение есть (если хорошо поискать найду).

Кстати, Вы предлагали что пропуском будут удостоверения любых школ, мне свое искать, или только коммерческие школы признаные представляемой Вами федерацией подходят?

Сообщение №1471, отправлено 29 Мая 2011 22:16

[ 29 Мая 2011: Сообщение исправлено: mechanic ]

Сообщение №1472, отправлено 29 Мая 2011 22:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

 Кого интересует почему это так, пусть откроет на форуме ветку, например, « Вопросы инструктору Буковеля»,  где я все подробно расскажу о плуге и не только.

---

Сообщение №1473, отправлено 29 Мая 2011 22:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен mechanic:

Успехов Вам в "причесывании" ломов.

---

Сообщение №1474, отправлено 29 Мая 2011 23:15

Совет-смените красные костюмы Vist на что нибудь блеклое.

" Приобщи их к обучению современной технике -  «капец»  всем стартующим  в любительских соревнованиях.! "

Незабудте перед стартом наливать им по стакану смаги.

" На одной из Сибирских горнолыжных баз тренировались российские горнолыжники  и два китайских спортсмена  с двумя тренерами. Россияне  несколько дней гоняли по трассе, раз за разом улучшая время, а китайцы все это время плугом ездили медленно.  Потом наступает день соревнований, и русские приглашают китайцев  принять участие. Китайцы с удовольствием соглашаются.  Я думаю , Вы тоже  догадались кто  выиграл, причем выиграли  с большой разницей, как для профессиональных спортсменов. "

Китайские горнолыжники ассоциируются с мозамбикскими электронщиками.

Сообщение №1475, отправлено 30 Мая 2011 09:16

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

---

Любую хорошую идею (в контексте ОБУЧЕНИЕ) можно испортить плохой реализацией (в контексте ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ)

Сообщение №1476, отправлено 30 Мая 2011 10:26

Уважаемый Йоша, не трогайте меня за рейтинг - это больное место Если серьезно, рейтинг никак не коррелирует ни с умением кататься (я, например, весьма посредственно катаюсь), ни с самоуверенностью (хватает и без рейтинга). Вы ведь хотели услышать оценку Вашего плана осчастливить всех путем принудительных мастер-классов - Вы ее услышали.

Или не услышали?

Некоторая "кислотность" моих постов вызвана... а, впрочем, ничем особо не вызвана, дурацкое настроение (мое) наложилось на дурацкую идею (Вашу). Отсюда и "кислотность".

Про плуг. Ваш пример с китайцами повеселил. 1. С трудом могу представить профессиональных спортсменов, которые (в сопровождении персональных тренеров) два дня медленно шкребут плугом. 2. Но даже если бы они эти два дня катались на санях, а потом вышли на соревнования и победили, что из этого следует? Все на санки?

Спор о том, с чего начинать обучение - с плуга или сразу с параллельного ведения - из разряда концептуальных и не мне в нем участвовать - в Сети хватает аргументированных мнений и сторонников и противников плуга. Но давайте вернемся к контексту. Я говорил о том, что обучение нужно далеко не всем, но новичкам оно нужно, особенно тем, которых "плужить" научили, а потом выпустили за пределы чайникштрассе. Увы, но на Буковеле работает гигантский плугостроительный конвейер и, соответственно, много "плугов", которые создают проблемы не меньшие, чем "талантливые" ломы.

Ваше описание "классического" лома радует точностью определений. Но тезис о том, что, подучившись, лом начнет мыслить по-другому, по-прежнему кажется мне неубедительным. Повторюсь, есть категория катающихся, и не маленькая, которая освоила технику катания, но тем не менее, представляет собой опасность для остальных катающихся. Они носятся, красиво поворачивая, и сносят людей на трассах не меньше, чем "какающие орлы". Еще и недовольны, что много "чайников" под ногами путается.

А после обеда в разряд потенциальных ломов переходят и многие посетители буковельских наливаек (это я на собственном опыте говорю ).

...тут целый комплекс причин. С моей точки зрения, главная - это общий уровень культуры (или безкультурья). И... недостаточное количество склонов в нашей неньке.

ПыСы: как будете учиться катанию на доске - обратите внимание на разные подходы к обучению. Тем ученикам, кто изначально учится "шкрябать" (а это аналог "плуга" в лыжах) будут очень сложно потом перейти к перекантовке. Зато учиться "шкрябу" легче - можно начинать практически на любом склоне, меньше скорость, меньше падений, меньше страха перед уклоном. То ли дело сразу учиться перекантовке: нужен пологий склон, но и на нем сплошные падения. Совсем, как при обучении параллельному ведению.

Зато, что на выходе? Те, кто сразу учатся перекантовке уже на второй-третий день начинают более или менее уверенно "ходить" на кантах, а на надцатый день катания они уже начинают очень правдоподобно карвить. Путь через "шкряб" к перекантовке может длиться очень долго, а к карвингу вообще не придти, прежде всего из-за наработанной "шкрябом" привычки заносить заднюю ногу.

Впрочем, это оффтоп.