Сообщение №0, отправлено 21 Янв 2009 10:56

Шапка темы (первое сообщение):

В теме "Летающий лом-попытка анализа" возник вопрос о возможности борьбы с данным, пагубным явлением. К сожалению, у нас нет возможности влиять на него в юридическом аспекте, но есть некоторые методы общественной работы в этом направлении.

Данная тема возникла  по пожеланию инициативной группы скиерян, в процессе обсуждения письма, написанного в адрес ГК "Буковель".  В ней можно высказать свои соображения и конкретные предложения по этому вопросу.

Просьба, ко всем неравнодушным, подключиться к обсуждению. А к админу, организовать электронное подписание, данного письма, после окончания обсуждения, и отправку его на адрес сайта ГК "Буковель". 

Также, просьба к админу, перенести посты, касающиеся обсуждения данного письма, в эту тему.

Окончательный текст отправленного открытого письма - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по Чрезвычайным Ситуациям - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства Образования - см. ЗДЕСЬ

Ответ от Министерства по делам семьи, молодежи и спорта - ЗДЕСЬ

[ 08 Апр 2009: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №1427, отправлено 24 Мая 2011 22:39

Все дипломы об окончании любых горнолыжных курсов и школ, а также все удостоверения инструкторов , полученные во все времена, - являются прямым допуском . Вы представляете себе разницу между лыжником , который учился и теми , кто никогда ни у кого и нигде не учился? Это огромная пропасть. В этом и вся суть. Вы знаете хоть одного автолюбителя, каторый не учился нигде, а безо всяких удостоверений ездит по дорогам? Я не знаю. Так чем склоны Буковеля  отличаются от дорог автомобильных? Да тем, что они во много раз сложнее и опаснее. А по ним как раз и катаются без всяких удостоверений, допусков и всякой подготовки.

Сообщение №1428, отправлено 24 Мая 2011 22:49

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

Если Вы катаетесь хорошо, будете кататься еще лучше. Всегда есть чему поучиться  у хорошего тренера. Тем более, со стороны мы себя не видим, и ошибки закатываются очень успешно, если их не исправлять. А ошибки есть даже у чемпионов.Но Вы акцентируете на деньгах за инструктаж, а деньги совсем не большие, прямо скажем. В группе это будет  как раз близко к той сумме, которую Вы заплатите за два часа катания, ведь во время инструктажа Вы не оплачиваете подьемники.

---

Я свое с тренерами откатал - примерно 10 лет.

А по деньгам - 2 часа это примерно 7-8 спусков, с инструктором и средней группой хорошо если 4 будет. Извините но не понимаю зачем я должен тратить свое время (кстати итак оплаченое - пропуск то покупаем на день, а не день минус 2 часа с инструктором) для  того чтоб стоять и ждать пока вся группа соберется.

Я согласен с тем что инструкторы нужны, но абсолютно не согласен с обязаловкой.   

Также как согласен с тем чтоб дети ездили в шлемах, вот обязаловка для взрослых - ????? (хотя я сам постоянно в шлеме)

Давайте введем обязательное термобелье например - ну чтоб никто нечего не отморозил себе!!! С проверкой при проходе через турникет

Сообщение №1429, отправлено 25 Мая 2011 00:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

 Но все таки, основная причина ломизма- нижайший уровень катания в массе,  и мне интересно, какой есть другой путь повысить культуру поведения на таких непростых склонах как Буковельские, кроме правильного обучения масс?

---

Основная причина ломизма-мЫшление.А культуру поведения надо прививать с детства.
Ваши идеи пахнут только комерцией.Хотите нести лыжную культуру в массы-несите,
только бесплатно.Зарплату Вам должон платить хозяин,необеднеет.Так было на всех
курортах в СССР.

Сообщение №1431, отправлено 25 Мая 2011 09:29

Цитата:

---

Оригинал отправлен  bogdan_lv

Я свое с тренерами откатал - примерно 10 лет.

---

Сообщение №1432, отправлено 25 Мая 2011 09:41

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

Цитата:Оригинал отправлен  bogdan_lvЯ свое с тренерами откатал - примерно 10 лет.  Поверьте мне, за два часа общения с правильным прогрессивным инструктором, каторые есть на Буковеле, у Вас откроется новое видение на современную технику катания., и это Вы не прочитаете ни в каких учебниках и пособиях , и в инете не найдете, это то , что везде как бы есть, но написано между строк. А если вы хороший лыжник, то почему бы Вам не поработать инструктором у нас хотя бы на высокий сезон, нам очень не хватает инструкторов.

---

Уметь кататся и уметь учить кататся - это две разные вещи. Один из моих тренеров вообще не одевал лыжи.

А если вас интересует безопасность на склонах - сделайте начальное занятие абсолютно безплатное (без условия потом продолжать учится, но уже за деньги). Думаю часть начинающих заинтересуется, а на тех кто захочет дальше учится уже зарабатывайте.

А делать прохождение школы обязательной - УВОЛЬТЕ

Сообщение №1433, отправлено 25 Мая 2011 09:44

Цитата:

---

Оригинал отправлен   mechanic 

Основная причина ломизма-мышление

 

---

Сообщение №1436, отправлено 25 Мая 2011 09:56

Цитата:

---

оригинал отправлен  Aleksandr_S

Предложение с "благими намерениями" (забота о людях) сильно напоминает разные коммерческие нововведения типа замена водительских прав на права нового образца. Мол для вас же делаем! 

---

Сообщение №1437, отправлено 25 Мая 2011 10:09

Цитата:

---

 оригинал отправлен bogdan_lv

а на тех кто захочет дальше учится уже зарабатывайте.

---

Сообщение №1438, отправлено 25 Мая 2011 10:10

Конечно мы все за то чтоб новички проходили школу, не мешали хорошо катающимся лыжникам. Конечно за наращивание мастерства уже катающимся, но простите не все могут себе позволить выделить время и лишние деньги на инструктора чтоб поднять свое мастерство.
Лично я - вырываясь с работы среди недели (так чтоб не толпиться в выходные), приезжаю в Бук на 2 дня и буду ещё каждый раз проходить тренинги? Думаю если будет обязаловка, поеду тратить деньги в другом месте.

Очень люблю Буковель, но если не будет выбора - будем искать альтернативу.

P.S. Буковель нужно зарабатывать деньги на чём то другом.

Сообщение №1440, отправлено 25 Мая 2011 10:14

Цитата:

---

оригинал отправлен  rus 72

Жуткий инструкторский  "колхоз".
НО травм практически не было. И никто не старался стать великим спортсменом. И за два - три дня люди становились на лыжи. А лыжи были "классика" на чем ездить посложнее чем на карвах.  

---

Сообщение №1441, отправлено 25 Мая 2011 10:24

Цитата:

---

 оригинал отправлен  Aleksandr_S

Лично я - вырываясь с работы среди недели (так чтоб не толпиться в выходные), приезжаю в Бук на 2 дня и буду ещё каждый раз проходить тренинги? Думаю если будет обязаловка, поеду тратить деньги в другом месте.

---

Сообщение №1443, отправлено 25 Мая 2011 12:53

Черговий раз переконуюсь в особливості логіки  деяких представників Закарпаття ..... Ви ведете дискусію В РІЗНИХ ПЛОЩИНАХ Інструктаж про безпеку потрібен - ТАК Інструктаж про безпеку не може бути обовязковим для всіх Інструктаж не може бути обовязково платним Культуру поведінки на схилі визначає (як правило) загальна культура Рівень культури і рівень катання інструкторів на Буці   ДУЖЕ РІЗНИЙ !!!! 

Именно это и хотели сказать участники форума. vasssia как обычно краток, локаничен и в "самую точку"

[ 25 Мая 2011: Сообщение исправлено: Aleksandr_S ]

Сообщение №1444, отправлено 25 Мая 2011 12:59

Цитата:

---

Оригинал отправлен Yosha:

 Методика обучения изменилась до максимального упрощения при максимальных результатах. Так мы после этих совсем бесплатных курсов и без зарплаты останемся.

---

Вооооот!!!!!

Инструктор, у которого люди за 2 часа умеют ездить!!!!

Нехотел обидеть - но Вы сами это написали. Думаю обяснять ненадо почему так много ломов на горе.

Как по мне ЛОМ не тот который не умеет ездить, а тот который решыл что 2 часа с инструктором и он уже как Боде Милер. Задача инструктора обяснить что это "не совсем так".

Сообщение №1446, отправлено 25 Мая 2011 19:25

Если сравнивать с автошколами, в которых должны побывать все водители, сдать экзамены и получить права, то мы все видим, как все "сдают". Все покупается, а потом ездят и в нетрезвом состоянии (хотя все знают, что нельзя) и лихачат и т.д. Обязаловка в прохождении инструктажа - только лишние проблемы для большинства, которые повлекут за собой отток клиентов в Буке. Где в Европе и Америке вы такую обязаловку видели? А приравнивать всех к уровню чайников (да и не чайники являются основными ломами) и заставлять проходить инструктаж.... Те, кто захочет - купят у вас же эти пропуски!
Если вы на самом деле хотите навести порядок с ломовством, то увеличьте количество ски-патруля, прекратите продажу алкоголя в колыбах (скорости те же, что и на дорогах). Ведите разъяснительную работу НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ НА НАШ МЕНТАЛИТЕТ! Да тут столько всего можно придумать.

[ 25 Мая 2011: Сообщение исправлено: ast 22 ]

Сообщение №1447, отправлено 25 Мая 2011 22:30

Цитата:

---

Оригинал отправлен dimson:

Yosha Если вы не тролль  а действительно инструктор,

---

Он действительно инструктор)

Сообщение №1448, отправлено 25 Мая 2011 23:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен  ast 22

 Где в Европе и Америке вы такую обязаловку видели?

---

Сообщение №1450, отправлено 26 Мая 2011 08:35

Проблема ломов на Буковеле - от масовости и популярности курорта. Простая статистика. Я не осуждаю буковелевское руководство - они занимаются бизнесом. Попытки решения делают (инструкторы, патрули...)

Но кардинально этого решить без изменения мозгов наших людей не получится

Просто когда (надеюсь как можно раньше) появится конкуренция и уменьшится количество катающихся на кв.м. - станет меньше заметно.

Запретами алкоголя или обязательными инструкторами ничего добится не получится - только деньги потеряют --- а на это руководство Буковеля не пойдет.

Мне интересно как будет выглядеть обязаловка с шлемами. Или Буковель уже закупил парочку фур с китайскими шлемами?

Сообщение №1451, отправлено 26 Мая 2011 08:36

Цитата:

---

Оригинал отправлен ast 22:

Так может начать "с консерватории"? Кто мешает Буковельскому руководству провести "работу над ошибками", перепланировать наиболее опасные участки, устанавливать сетки вдоль края трассы?....

---

и самое главное увеличить зону катания. В будни дни когда людей не много и проблемы нет.