|
Автор
|
Тема: Хамство на Буковелі. Прецедент?
|
Che
Завсегдатай
(#3842)
Kharkiv
Отчеты
Рейтинг: 429
Оценить сообщение!
|
У горонлыжного курорта бизнес - горнолыжный курорт и чем больше туристов (в том числе "черных инструкторов" и их подопечных) посетит этот курорт - тем лучше бизнесу. Не?
|
|
bogdan_lv
Завсегдатай
(#13319)
Lviv
Рейтинг: 121
Оценить сообщение!
|
В принципе это нормально - ни один супермаркет не разрешит Вам на их територии поставить лавочку и продавать там хлеб и булочки например (без их разрешения)
|
|
|
|
bogdan_lv
Завсегдатай
(#13319)
Lviv
Рейтинг: 121
Оценить сообщение!
|
Но с другой стороны есть прямое нарушение украинского законодательства (не правил поведения на частном курорте) - забрали лыжи. Причем на официальном форуме Буковаля это подтвердили!!! По хорошому человека который это сделал надо судить (криминальное преступление).
|
|
|
|
Softranger
Завсегдатай
(#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:Цитата:Оригинал отправлен bogdan_lv:Но с другой стороны есть прямое нарушение украинского законодательства (не правил поведения на частном курорте) - забрали лыжи. Причем на официальном форуме Буковаля это подтвердили!!! По хорошому человека который это сделал надо судить (криминальное преступление). Тут Наум недавно хвастался, что забрал лыжу у какого-то лома и сдал внизу бугельщикам. Его поступок одобряли. Или частному лицу так поступать можно, а представителям администрации нет?
И тот и другой поступок оправдывался "революционной целесообразностью", но никак не законом. В случае с администрацией - это грабеж. В случае с Наумом лом мог сделать вид, что не нашел лыжу. И описать приметы Наума в милиции, написав заявление о воровстве. Но в обоих случаях потерпевшие, чувствуя свою вину за что-то, тоже похоже прониклись соображениями "революционной целесообразности". Попал бы тот же Наум на крутяка со знакомыми юристами, тот из обиды мог бы запросто испортить Науму жизнь. ИМХО такое
|
|
|
|
idyachkov
Завсегдатай
(#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Softranger:
В случае с администрацией - это грабеж.
Мне кажется, что в процессе обсуждения потерялась суть. Мы не говорим о том, имел ли право Владимир Иванович обучать кого-то на территории курорта. А ведь в этом IMHO основной вопрос. Если это его внучка, и он занимался некоммерческим обучением, то ЛЮБЫЕ блокирующие действия представителей администрации находятся за гранью добра и зла. Иначе - пресечение коммерческого обучения обосновано, и остается только определить корректную ФОРМУ этого пресечения. У меня есть подозрение, что патруль, забирая инвентарь, действовал в рамках согласованных внутренних регламентов. Возможно с точки зрения законности это не совсем корректно, и мы с вами должны помочь (заставить) курорт придерживаться цивилизованных правил. Что касается возможного избиения, то такие обвинения тянут на внутреннее расследование, и в этом больше заинтересована сама администрация.
|
|
bohdk
Завсегдатай
(#9929)
Львів
Рейтинг: 262
Оценить сообщение!
|
Inform
но так же и понятна борьба администрации с такими "черными инструкторами".
Єсли в двух словах то - защита бизнеса.
- Бють тебе по писку?
- Забирають в тебе інвентар?
- Хамлять і ображають, називають пияком офіційні представники даного курорту?
Ви ж розумний чоловік. Та нехай він буде хоч сто разів чорним, сірим чи кольоровим інструктором, - міра запобігання може бути лише одна - блокування скіпасу, що я стараюся пояснити. Всі виправдання, які приводите Ви чи приводять Ваші колеги - відображають стиль ведення бізнесу на Буковелі - наростає безкрай. Тим більше, коли прикривають порушників закону.
Даною темою, зрозумійте, я стараюся забезпечити себе, моїх колег, всіх, хто відвідує Буковель від можливих ексцесів. Ніхто ж мені, тим більше Ви, не зможете гарантувати, що людей, яких відмазали сьогодні, не потягне на подвиги завтра. Прецедент же відбувся! Можна бити, можна забирати - і нічого тобі не буде.
Випереджаючи наїзди на мене - трішки інформації. Живу 330 км від Буковелю, Минулого року був лише раз, цього року ще не був, планую (якщо нічого не завадить) поїхати в цю суботу-неділю. Хто захоче поспілкуватися особисто - прошу дуже в ПМ, обміняємся телефонами.
|
|
vva
Завсегдатай
(#1522)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1174
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен bohdk:
Inform но так же и понятна борьба администрации с такими "черными инструкторами". Єсли в двух словах то - защита бизнеса. - Бють тебе по писку?- Забирають в тебе інвентар?- Хамлять і ображають, називають пияком офіційні представники даного курорту?Ви ж розумний чоловік. Та нехай він буде хоч сто разів чорним, сірим чи кольоровим інструктором, - міра запобігання може бути лише одна - блокування скіпасу, що я стараюся пояснити. Всі виправдання, які приводите Ви чи приводять Ваші колеги - відображають стиль ведення бізнесу на Буковелі - наростає безкрай. Тим більше, коли прикривають порушників закону.Даною темою, зрозумійте, я стараюся забезпечити себе, моїх колег, всіх, хто відвідує Буковель від можливих ексцесів. Ніхто ж мені, тим більше Ви, не зможете гарантувати, що людей, яких відмазали сьогодні, не потягне на подвиги завтра. Прецедент же відбувся! Можна бити, можна забирати - і нічого тобі не буде. Випереджаючи наїзди на мене - трішки інформації. Живу 330 км від Буковелю, Минулого року був лише раз, цього року ще не був, планую (якщо нічого не завадить) поїхати в цю суботу-неділю. Хто захоче поспілкуватися особисто - прошу дуже в ПМ, обміняємся телефонами.
bohdk
Вы не ответили, про место проживания Владимира Ивановича. И действительно ли он часто бывает на Буковеле с учениками? Если Вы не опровергаете высказывание сотрудников Буковеля - Вы подтверждаете что они правы.
Вы так представили информацию что сначала я был на Вашей стороне.
Но если он действительно серый инструктор, как заявляют сотрудники Буковетя, то Вы ввели нас всех в заблуждение. И вопрос остается только в том как сотрудники Буковеля поступили с человеком которого не однократно предупреждали что он нарушает их права.
Если нарушены Ваши права, человека незаконно избили у Вас кроме слов пострадавшего есть доказательства - разбирайтесь через суд.
|
|
idyachkov
Завсегдатай
(#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен vva:Если нарушены Ваши права, человека незаконно избили у Вас кроме слов пострадавшего есть доказательства - разбирайтесь через суд.
При нынешнем состоянии судебной системы Украины, и с учетом того, что судиться предлагается физ. лицу с компанией из группы Приват, я оцениваю шансы добиться справедливости как близкие к нулю. Поэтому давление через общество является IMHO более перспективным.
|
|
Softranger
Завсегдатай
(#16312)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2354
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:Цитата:Оригинал отправлен vva:Если нарушены Ваши права, человека незаконно избили у Вас кроме слов пострадавшего есть доказательства - разбирайтесь через суд.При нынешнем состоянии судебной системы Украины, и с учетом того, что судиться предлагается физ. лицу с компанией из группы Приват, я оцениваю шансы добиться справедливости как близкие к нулю.Поэтому давление через общество является IMHO более перспективным.
За немедленный возврат лыж нужно бороться безусловно. А то так завтра работники Буковеля начнут "серым инструкторам" хаты палить (а вдруг там еще пара лыж спрятана).
Все остальное уже, видимо, не доказуемо.
|
|
vasssia
Модератор
(#562)
Львів
Отчеты
|
Я думаю, що подальша розмова має сенс при подачі місця проживання потерпілого...
|
|
idyachkov
Завсегдатай
(#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен vasssia:Я думаю, що подальша розмова має сенс при подачі місця проживання потерпілого...
Имеешь в виду, что если потерпевший живет в радиусе 30 км. от Буковеля (вариант - 50, 100, 200 км.), то морду ему бить можно?
|
|
|
|
vva
Завсегдатай
(#1522)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1174
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:
Цитата:Оригинал отправлен vva:Если нарушены Ваши права, человека незаконно избили у Вас кроме слов пострадавшего есть доказательства - разбирайтесь через суд.При нынешнем состоянии судебной системы Украины, и с учетом того, что судиться предлагается физ. лицу с компанией из группы Приват, я оцениваю шансы добиться справедливости как близкие к нулю.Поэтому давление через общество является IMHO более перспективным.
Выиграть судебное дело он не сможет
Но откат получить за то что заберет заявление сможет
Я думаю это дешевле заплатить ему чем платить "другим"
|
|
vva
Завсегдатай
(#1522)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1174
Оценки сообщения:
     
|
Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:
Цитата:Оригинал отправлен vasssia:Я думаю, що подальша розмова має сенс при подачі місця проживання потерпілого...Имеешь в виду, что если потерпевший живет в радиусе 30 км. от Буковеля (вариант - 50, 100, 200 км.), то морду ему бить можно?
Это только предположения.
Если он не просто дедушка с внучкой а серый инструктор.
То может его и не били?
|
|
Garmatny
Завсегдатай
(#10387)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 708
Оценить сообщение!
|
ещё значение имеет как воспринимать сам Буковель, если как частное предприятие со своими внутренними правилами то это одно, а если как общественное место то это другое. в первом случае Иваныч не прав так как нагло лезет в чужой монастырь со своим уставом а во втором так не правы буковельщики потому как так же нагло нарушают права человека... в любом случае рукоприкладство и покушение на частную собственность должно быть наказуемо
|
|
idyachkov
Завсегдатай
(#3813)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 782
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен vva:Но откат получить за то что заберет заявление сможетЯ думаю это дешевле заплатить ему чем платить "другим"
Как-то нелогично будет после попытки решения бизнес-проблемы (устранение потенциального конкурента) силовым методом (мордобой) решать возникшую юридическую проблему (угроза судебного иска) финансовым путем (откуп). Намного проще продолжать действовать привычными методами 
|
|
Goretz
Завсегдатай
(#9879)
Бессарабия
Рейтинг: 25
Оценить сообщение!
|
А как определить коммерческое обучение? Это я о помеченных купюрах 
Это патруль на глаз определяет? Правильно было сказано в одном из постов - нет факта передачи денег - нет нарушения порядка. Всё остальное - домыслы, высосанные из большого пальца левой ноги, и не могут быть причиной репрессий!
|
|
vva
Завсегдатай
(#1522)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1174
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен idyachkov:
Цитата:Оригинал отправлен vva:Но откат получить за то что заберет заявление сможетЯ думаю это дешевле заплатить ему чем платить "другим"Как-то нелогично будет после попытки решения бизнес-проблемы (устранение потенциального конкурента) силовым методом (мордобой) решать возникшую юридическую проблему (угроза судебного иска) финансовым путем (откуп).Намного проще продолжать действовать привычными методами
По моему недавно был пример с Ландиком
|
|
bogdan_lv
Завсегдатай
(#13319)
Lviv
Рейтинг: 121
Оценки сообщения:
|
Одеваю бронижилет, каску (от деда с войны осталась - без шлема ведь не пустят), канты на третей лыже (держу в руках - пускай кто-то докажет что нельзя кататся с лыжей в руках, у меня такой новый стиль) острее ножа. Еду на истребление всех кто в черных костюмах попадется под рук. Инструктор, охрана, отдыхающий - мене всеравно. Все кто в черном на глаза мне не попадайтесь.
|
|
|
|
Goretz
Завсегдатай
(#9879)
Бессарабия
Рейтинг: 25
Оценки сообщения:
|
Цитата:
Оригинал отправлен bogdan_lv:
Одеваю бронижилет, каску (от деда с войны осталась - без шлема ведь не пустят), канты на третей лыже (держу в руках - пускай кто-то докажет что нельзя кататся с лыжей в руках, у меня такой новый стиль) острее ножа. Еду на истребление всех кто в черных костюмах попадется под рук. Инструктор, охрана, отдыхающий - мене всеравно. Все кто в черном на глаза мне не попадайтесь.
+100500           и т.д.
|
|
Goretz
Завсегдатай
(#9879)
Бессарабия
Рейтинг: 25
Оценить сообщение!
|
Насколько я знаю, буковельские инструктора и лыжный патруль официально на работу не устроены - получают зарплату в конверте. Ну может начальник лыжного патруля устроен как положено, или руководитель лыжной школы устроен. А остальные - НЕТ! Так что в случае какой-либо уголовщины со стороны патруля - администрация легко открестится от такого! Если его вообще можно будет найти!
Пусть кто-либо из бывших буковельских инструкторов скажет - какие документы они подавали чтоб работать, делали им запись в трудовой книжке? Интересно очень!!
|
|
Dobryak
Заблокирован
(#11824)
|
Картина битвы мне ясна … Эмоциональный пост друга Владимира Ивановича так и не дал ответа о личности САМОГО обиженного. Это наталкивает на мысли , что «дедушка» действительно учил не только «своих внучек»…..
Я лично и многие другие поклонники отдыха на горнолыжных курортах , Внимание !!! не только в «Буковеле» , ничего плохого в этом не видят . И пусть бы себе учил . Ну какой он конкурент многочисленных сертифицированных , прославленных школ , а тем более самой лучшей Буковельской , а ?
Реакция работников курорта тоже понятна. Ни в одном украинском РОВД с «нарушителем порядка» никто особо цацкаться не будет…. Реально могут и побить , причём крепко…
Спасибо информ , за приятные новости о том , что «катание вне маркированных трасс не запрещено».
Т.е я правильно понял эту фразу , если сказать иначе « но и НЕ разрешено , НЕ приветствуется администрацией и собственно главное НЕ ,- НЕГДЕ»
Короче ски-пассы точно не заблокируют ? А то он у меня до конца года подарочный - безлимитный . Жаль , сам не катаю , ну не интересно , а другим дать не могу. НИЗЯ….
Второй вопрос к информу. А как вы будете объяснять моим друзьям из России , которые НЕ ХОТЯТ кататься в шлемах и не катаются в них ни в Альпах , ни на Кавказе и Карпатах , что в Буковеле это обязательный атрибут?
Их даже жёны бояться отпускать в Буковель . Раз так строго , значит ОЧЕНЬ ОПАСНО там , а поехать ли нам в другое более безопастное место
Третий вопрос к информу. А как вы объясните свой «бизнес» моим друзьям из Чехии , которые хотят приехать со своим инструктором , или тем же россиянам которые хотят что бы их учил допустим инструктор из АSS , а не «навязываемый» им молодой человек из школы Буковель?
Я думаю не надо комментировать их ответы . В Австрии , Италии или Газпроме – Лауре такого никто не придумает 100%
Очень здорово , что одна из трасс курорта отдана под фан – парк. Это имидж , престиж и яркая реклама вне сомнений. Ведь можем выделить не малые средства , если хотим…
Я искренне желаю курорту Буковель , как и всем добрым людям , ПРОЦВЕТАНИЯ бизнеса. Но не такими СОВКОВЫМИ методами!!!
У Буковеля большой потенциал и светлое будущее , но идти к нему надо по –ЕВРОПЕЙСКИ!!!
|
|
ivanta
Завсегдатай
(#5412)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 565
Оценки сообщения:
|
Цитата:
Я искренне желаю курорту Буковель , как и всем добрым людям , ПРОЦВЕТАНИЯ бизнеса. Но не такими СОВКОВЫМИ методами!!! У Буковеля большой потенциал и светлое будущее , но идти к нему надо по –ЕВРОПЕЙСКИ!!!
Тоже очень за, чтобы было все по-ЕВРОПЕЙСКИ!
Но к сожалению наши люди выросли в совке...
И многие понимает только совковские методы...
А порядок там наводить нужно!.
Поэтому если кого-то не устраивают правила курорта, не нужно там кататься... Если устраивают, то пожалуйсто нужно соблюдать!
Все ведь просто!
А ждать пока наше общество будет европейским, думаю можно очень долго...  Да и некоторые принципиально не хотят, привыкли делать что хотят и плевать на других....
|
|
Goretz
Завсегдатай
(#9879)
Бессарабия
Рейтинг: 25
Оценить сообщение!
|
Перестаньте употреблять это дурацкое новомодное слово "европейский".
За ним ничего нету, и оно ничего не значит! Надоело дико! 
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
