Сообщение №100, отправлено 28 Мар 2012 18:28

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Мне все равно, пьет ли В.И. Мне не все равно, если он в нетрезвом виде появляется на склоне.Мои (и не только мои) несколько простых вопросов продиктованы информацией, озвученной сотрудниками Буковеля в отношении В.И. Ответы так и не получены. Получается, сотрудники действовали правильно, в пределах своих полномочий. На основании этого автора темы считаю провокатором. Он вызвал ту реакцию, которой хотел.Весь "праведный гнев" некоторых пользователей, которые принципиально не ездят на Буковель, но имеют твердое мнение, считаю оффтопом в этой ветке. В дальнейшем обсуждении не вижу конструктива, ветку закрываю.

---

Я на Буковеле бываю, и сечас собираюсь ехать.

Не очень понимаю почему модератор считает вопрос закрытым.

Лично меня интересует почему (и на основании какого закона) забирали лыжи. Если б небыло сообщения на Буковелевском форуме где они это подтвердили, тогда можно говорить что инцыдента небыло.

А так мы имеем факт забирания лыж (частной собственности) на какоето определенное время. Может в их правила входит забирать лыжи за неправильный цвет фильтров в очках? 

Тему надо не закрывать а развивать до тех пор пока не будет официально это объяснено. У нас ведь не форум курорта Буковель, где можно писать только положительные мнения. Лично мне некоторые тенденции на Буковеле ненряватся. Я об этом пишу открыто.

Сообщение №102, отправлено 28 Мар 2012 18:38

Щоб не флудити:

1. Молодець bogdk що виратив час, виписав тему, відповів на недружні пости та врешті, наскільки я розумію, чогось все ж таки витиснув з адміністрації Буковелю. ДУЖЕ гарний вчинок, вартий подяки і наслідування, як принцип.

2. Якщо вся інфор від "Буковелю" про "пяницю В.І." недостовірна ... (ну тут кожний може підібрати епітети сам).

3. Затримка лиж в будь-якому випадку - кримінальний злочин. Далі див. п. 1 та п. 2 вище.  

Сообщение №103, отправлено 28 Мар 2012 21:49

Щоб не флудити  

Ответы были обнародованы на вопросы Скиера. Ответы с моей точки зрения более чем обтекаемые.
У меня четкий вопрос - обучал ли он внучку или это был посторонний ребенок.
Давайте разберемся с малым, ибо маленькая ложь порождает большой обман.

Далее - действия патруля не применительно к этой ситуации. Допустим, есть инструктор, для простоты назовем его СК. СК привозит на Бук желающих и проводит с ними занятия. Патруль его неоднократно предупреждает.СК игнорирует замечания патруля и гордится своей безнаказанностью. Что должен сделать патруль - в суд подавать, перекрывать дорогу на Бук, вылавливая СК??? Абонемент заблокировать - так абонемент- это деньги, т.е. все равно что в карман залезть и взять на время деньги?

Или по другому - если на Скиере, как форуме, кто-то начинает рекламировать в общедоступной ветке какой-либо продукт, то его предупреждают. После игнорирования - сообщения удаляют, пользователя банят. При этом остальные пользователи не пишут - свобода слова, такого-то пользователя из бана...

Цитата:

Сообщение №105, отправлено 28 Мар 2012 22:28

Цитата:

---

Оригинал отправлен jamesbondu:

Похожая ситуация произошла в декабре. Тогда лыжный патруль таким же образом (как потом оказалось, по ошибке) наехал на человека, обучащего своего знакомого. Пострадавший успел включить мобильный телефон и записать видео их разговора (нецензурная ругань со стороны патруля и угрозы), потом представителю Буковеля (r00nyl) на офф. сайте пришлось извиняться и убеждать всех что виновные строго наказаны. Пострадавший по просьбе Буковеля видео с youtube удалил, но его посмотрело достаточное количество людей. Драки и конфискации там не было, только ругань и заблокированный скипасс, патруль не понял, что телефон включен на запись.

---

Сообщение №108, отправлено 28 Мар 2012 23:05

Цитата:

---

Оригинал отправлен Темп:

Давайте разберемся с малым, ибо маленькая ложь порождает большой обман....

Допустим, есть инструктор... привозит на Бук желающих и проводит с ними занятия.

---

У меня комментарии общего характера.

1. Сейчас ты, сознательно или нет, пытаешься манипулировать настроением читателей (то что в своем последнем посте ТС назвал политтехнологиями).
Почему он, или Владимир Иванович, должен за что-то оправдываться, или давать не относящиеся к сути инцидента пояснения?
Он обвинил курорт в том, что их сотрудники его побили и отобрали инвентарь. Независимо от сопутствующих обстоятельств, так делать нельзя. Все.
Нам с тобой остается только верить этому или нет.

Я почти поверил.

2. В твоем посте читается, что ты стоишь на стороне курорта, как минимум считая, что обучать на его территории лыжной технике за деньги без аккредитации нельзя. Предполагаю, что это аргументируется ПОТЕРЕЙ ПРИБЫЛИ, которую могли бы принести эти ученики, обучаясь у местных инструкторов.

Если это так, то я уважаю, НО НЕ РАЗДЕЛЯЮ твою точку зрения. Считаю, что у лыжного патруля достаточно другой, более важной работы. При желании готов подискутировать про эластичность спроса и попытаться доказать, что многие из потенциальных учеников таких "серых" инструкторов никогда бы не обратились в официальные лыжные школы курорта.

Резюмируя:
- Мне кажется, что ТС написал достаточно, и отвечать на твои вопросы может, но не обязан;
- В этом месте интересно было бы услышать представителей курорта, но не о моральном облике потерпевшего, а о том, почему он СТАЛ потерпевшим, и что они планируют предпринять, чтобы кто-то из нас (включая тебя, Юра) не стал потерпевшим в следующий раз.

Сообщение №109, отправлено 28 Мар 2012 23:30

а вот это мы здесь врят ли услышим
потому как скорее всего в данной ситуации
патруль действовал строго с инструкциями той же администрации

Сообщение №110, отправлено 29 Мар 2012 00:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен costya68:

Цитата: - В этом месте интересно было бы услышать представителей курорта, но не о моральном облике потерпевшего, а о том, почему он СТАЛ потерпевшим, и что они планируют предпринять, чтобы кто-то из нас (включая тебя, Юра) не стал потерпевшим в следующий раз. а вот это мы здесь врят ли услышимпотому как скорее всего в данной ситуациипатруль действовал строго с инструкциями той же администрации

---

Я тоже так думаю.

Но если эта тема сейчас или в будущем получит развитие, хотелось бы показать, что в предоставлении патрулю или бугельщикам полномочий по наказанию потенциальных нарушителей [если можно так сказать - экономических запретов] есть серьезная системная проблема.

И эта проблема периодически обязательно будет взрываться такими скандалами, как этот.

Сообщение №111, отправлено 29 Мар 2012 00:30

Мысль понятна? На кого бочку катите? От кого требуете соблюдения законности?

Сообщение №112, отправлено 29 Мар 2012 00:36

Цитата:

---

Оригинал отправлен bohdk:
SlavaP Не така він людина, щоб доводити справу до юридичних розбирань. Та і на мій погляд, достатньо поставити подібних охоронників, патрулів на місце засобами місцевого начальства. Хоча...В таку ситуацію людина попала вперше, тому я не дивуюся, що просто не володіє інформацією, на що вона має право, на що мають право працівники Буковелю. Це пізніше, в спілкуванні зі мною, на зауваження, що це ж скидається на безкрай - він погодився опублікувати даний випадок.

---

..."пакажите мальчіка" - мені здається що вжЕ пора намалюватись фігуранту "шкандалю" , допоки він відмовчується - ми тут всі бавимось в "зіпсований телефон".
5 сторінок контрвипадів: більшість за принципом "сам дурень" - конструктива нуль , особисто сподобалась теза:
"- употребляет ли он спиртное, в какое время и в каких количествах?
Ні. Принаймні не більше нас з Вами..." ...нагадало з п'єси "За двома зайцями" - Да ! ...но нет !
В.І. в студію , інакше "бризки слиною" вже себе вичерпали... ІМХО

Сообщение №114, отправлено 29 Мар 2012 00:52

Цитата:

---

Оригинал отправлен ANNDY:

В.І. в студію

---

А представьте себе, что это вирусная реклама по раскрутке Василия Ивановича - хозяина коттеджа и лыжного тренера В конце концов ВИ "вынужденно" появляется здесь, засвечивая свой адрес, телефон, расценки на проживание и тарифы на обучение. И сертификат австрийской горнолыжной школы

Сообщение №116, отправлено 29 Мар 2012 04:11

---

Оригинал отправлен vva:
..... Если В.И. просто так ударили - это преступление.

---

 А "не просто так" бить можно? И лыжи забирать?...

Странная дискуссия, с удивительными аргументами. Да кого волнует и касается, здаёт ВИ кому-то жильё, учит за деньги или так просто?! Мы вправе и обязаны требовать от сотрудников Буковеля (как и любой другой организации) поступать только в рамках законов, а не нарисованных кем-то инструкций.

Сообщение №117, отправлено 29 Мар 2012 07:07

Но если эта тема сейчас или в будущем получит развитие, хотелось бы показать, что в предоставлении патрулю или бугельщикам полномочий по наказанию потенциальных нарушителей [если можно так сказать - экономических запретов] есть серьезная системная проблема.И эта проблема периодически обязательно будет взрываться такими скандалами, как этот.

Как сказать
Цитата:

Оценки сообщения:

Сообщение №11032, отправлено 18 Дек 2011 20:52

Сегодня был потрясен такой ситуацией:
сзади сбивает бордер, вместо извинений - маты и обвинения в неумении ездить прямо, а вилять по склону(Чеслав - тебе привет, оказалось не тому учишь).
Предложил проехать к турникетам и там со спасателями выяснить , кто прав.
Проехали. На турникете бордер повел себя не адекватно.
Турникетчик, оценив ситуацию, без лишних слов заблокировал бордеру ски-пасс.

в указанной ситуации существовало три выхода
- рассказывать про права человека, вспоминать Достоевского, позвонить 101,102 и 103 и ждать, когда этот бордер еще кого-нибудь собьет;
- забрать борд, как наверное поступил бы один известный скиерянин;
- действовать указанным выше образом.

Т.е. именно наличие у турникетчика возможности принять меры к нарушителям убирает у последних чувство безнаказанности.
И не надо сравнивать катание на Буке с еврокурортами: катание начинается до склона. Когда увидите движение по Палянице в два ряда в одну сторону, лица, довольные от безнаказанности, что они едут по встречке колонной, возникает ощущение, что примерно так же они будут вести себя на склоне.

Сообщение №118, отправлено 29 Мар 2012 08:31

Цитата:

---

Оригинал отправлен Темп:

...сзади сбивает бордер, вместо извинений - маты и обвинения...

---

Я рад, что мы так быстро пришли к консенсусу.

Конечно я считаю, что дело лыжного патруля - решать именно такие проблемы, угрожающие здоровью и жизни посетителей курорта.
А не гоняться по склонам за дедушками, втихоря обучающими за 5 коп. своих постояльцев, чем наносят НЕВОСПОЛНИМЫЙ удар по бизнесу Буковеля.

Сообщение №119, отправлено 29 Мар 2012 08:43

Я рад, что мы так быстро пришли к консенсусу

Сообщение №120, отправлено 29 Мар 2012 09:14

Цитата:

---

Оригинал отправлен Softranger:

Мысль понятна? На кого бочку катите? От кого требуете соблюдения законности?

---

Саша, если от этих уродцев не требовать соблюдения законности (как вы в прошлом году боролись за парк), у них вообще крышу снесет от безнаказанности.

Сообщение №121, отправлено 29 Мар 2012 09:21

Цитата:

---

Оригинал отправлен Leopold:

Оригинал отправлен vva:..... Если В.И. просто так ударили - это преступление.  А "не просто так" бить можно? И лыжи забирать?... Странная дискуссия, с удивительными аргументами. Да кого волнует и касается, здаёт ВИ кому-то жильё, учит за деньги или так просто?! Мы вправе и обязаны требовать от сотрудников Буковеля (как и любой другой организации) поступать только в рамках законов, а не нарисованных кем-то инструкций.

---

Сообщение №122, отправлено 29 Мар 2012 12:07

Люди пишут, спорят но не могут, или нехотят понять, буковель - это их  курорт, их собственность, и они будут делать там все что захотят. Учил там мужик девочку не учил, за деньги - без денег какая разница? Уверен, местная фемида будет более чем лояльна к проявлениям силы со стороны администрации по отношению к приезджим. Вы можете только приехать или НЕ приехать :-)))) Думаю администрации абсолютно наплевать, на отрицательное мнение 1000 людей активных на этом и других форумах. Нехорошо получилось? - Да нехорошо, но все равно едут - чего парится.

Я в прошлые года учил на буке (бесплатно) кучу друзей, родственников и знакомых, в том числе и детей. Никто ко мне из охраны и патрулей не цеплялся. Наверно когда учишь за деньги и без денег подход всетаки разный и это видно со стороны.

Сообщение №123, отправлено 29 Мар 2012 12:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен vva:
Юрист Буковеля легко докажет в суде все что угодно. Например что лыжи использовались для совершения правонарушения, ущерб от такой деятельности нанесен Буковелю - столько-то налогооблагаемых минимумов (индивидуальные обучение у них не дешевое).

---

ну, это ему придётся серьёзно поднапрячься... лыжи это личное имущество отдыхающего и отъём их подпадает под криминальную статью, ведь патруль Буковеля не наделён полномочиями милиции, ведь так? кстати, в своё время, на этой статье серьёзно погорел президент страны, с той лишь разницей что отнимал шапки а не лыжи