Сообщение №0, отправлено 22 Мая 2006 14:18

Каждый из нас хоть раз нарывался на некачественные товары и услуги: и в быту, и в сфере активного отдыха. Эти проблемы всегда обсуждаются на форуме вскользь, причем в разных темах. Предлагаю описывать весь "негатив" в одной теме. Это поможет каждому меньше попадать в ловушки аферистов.

Ну разве можно сравнивать покупку некачественных городских туфлей с приобретением плохих высокогорных ботинок? Или обман простого экскурсовода с обманом альпийского или горнолыжного гида? Безусловно, нельзя. Ведь услуги "халтурщиков" в сфере туризма и экстремального спорта могут привести к самым плачевным последствиям Как говорится, народ должен знать своих "героев" в лицо! Знать для того, чтобы по-возможности уберечь себя и своих близких от подобных "услуг".

Итак, вам продали горнолыжные крепления из картона? Мембрана на вашей куртке по функциям подобна марле? В своей "пуховке" вместо пуха вы обнаружили вату? Горнолыжный гид бросил вас на вершине горы с поломанными ногами? А проводник-альпинист оставил вас, еще живого но обессиленного в пургу, и сказал: "Да тебя уже не спасти, ты погиб"?

Не стесняйтесь - выкладывайте в этой теме проверенные на личном опыте факты о подобных злодеяниях. Этим вы поможете сохранить время и деньги, но главное - жизнь и здоровье другим людям.

Сообщение №1, отправлено 22 Мая 2006 16:39

Отзыв № 1.

"ДИТЯЧИЙ АЛЬПІЙСЬКИЙ РУХ УРАЇНИ"

Многие слышали "Детском Альпийском Движении Украины" - оно занимается организацией детского активного отдыха. Эта организация часто упоминается в  тематических форумах. И позиционируется "дитячий рух", как неприбыльная организация, которая устраивает для детей активный отдых в горах. Путевки очень недорогие. Руководитель движения Александр Стефанович в интернет-пространстве более известен под ником DARU. Описанные ниже собития происходили летом 2004 года. Тогда я поверил "Детскому Альпийскому Движению", и по моему совету в летний лагерь в Карпатах к Александру Стефановичу поехали мои 14-летние брат и сестра.

1. Что обещалось?

Программа мероприятия. Просто копирую. Почитайте, что предлагалось и обещалось:

Програма

дитячого туристичного табору

(школа екстремального виживання)

„Робінзон”

1.  Навчання

·     Укладка рюкзака.

·     Облаштування альпійського табору

    (постановка палаток, розпалювання вогнища).

·     Приготування їжі в польових умовах.

·     Орієнтування на місцевості.

·     Надання першої медичної допомоги.

·     Основи техніки туризму (робота з вірьовками).

·     Подолання перешкод за допомогою сучасного туристичного спорядження.

·     Їзда на конях (верхи).

2.  Походи:

·     До Шипітських водоспадів.

·     На вершини хребта Полонина Боржава.

·     До вівчарні, сироварні.

·     До мінеральних джерел „Келечин”.

·     На Великий Верх на честь Дня Незалежності.

3.  Екскурсії:

·     До озера Синевір.

·     До солоних лікувальних озер в Солотвино.

·     До Мукачівського замку „Паланок”.

4.  Дозвілля:

·     Роботи по самообслуговуванню.

·     Вечори  пісні біля вогнища, дискотеки.

5.  Змагання:

·     з окремих видів туристичної техніки;

·     мультиспортивна пригодницька гонка „День Незалежності”

Что было?

Сообщение №2, отправлено 23 Мая 2006 16:09

Тема нужная!

Гостинница "Кушавель" (Драгобрат) - элементарно могут отказать в поселении, несмотря на предыдущую бронировку. Так было с моей группой в прошлом году, часть людей поселили а 9 человек остались на улице, прелог- "А к нам еще из Киева кто-то приехал, делайте, что хотите!" И это привсем- притом, что за неделю я там был, были расписаны даже номера и от проедоплаты они отказались! (а выручил кстати Бедный)

Сообщение №3, отправлено 23 Мая 2006 17:46

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alexander Smirnov:

Тема нужная!Гостинница "Кушавель" (Драгобрат) - элементарно могут отказать в поселении, несмотря на предыдущую бронировку. Так было с моей группой в прошлом году, часть людей поселили а 9 человек остались на улице, прелог- "А к нам еще из Киева кто-то приехал, делайте, что хотите!" И это привсем- притом, что за неделю я там был, были расписаны даже номера и от проедоплаты они отказались! (а выручил кстати Бедный)

---

о наболевшем, хоть и в другом виде спорта.

комплекс Олимпийской Подготовки в Ворохте. гостиница Авангард (Славское Динамо лет 15 назад в самом неприглядном виде), канатно-кресельные дорогии... "олимпийские" трамплины, совсем не соответствующие олимпйиским стандартам (ребят жалко). да и отношение сервис-персонала к спортсменам на буковеле пока оставляет желать лучшего...

пс. впрочем, после авангарда отель "СТаниславский" был Версалем  

а действительно, трудно сказать, поможет ли это "выступление" что-то изменить в Ворохте (душ без света с 5 до 9. если успеешь и хватит воды. а розетки вообще опасны для жизни)....должно. судя по всему мы таки переходим к рынку покупателя и это есть ХОРОШО.

Сообщение №4, отправлено 24 Мая 2006 15:49

ДЗВОНАР !!!!!!!!!!!!!!!!!!

я думаю заслужене перше місце в чорному списку. Проживання (гм...про яке проживання говоримо- перебування, так правильніш) в жахливих умовах. Про харчування не говоримо.

Цитата:

---

P.S.Насчет Звонаря неудержусь: последние отзывы от людей крайнеполярнонегативные - "свинюшник", "все поломано -в т/ч неработает ни один бачок в туалетах ","за такую дыру поднял весной цену до 20 $","звуко-запахо изоляции 0% - после 5-ти местного номера, который над кухней, воняет все: и ты и все вещи -как пол года в солдатской столовой прослужил...",ГЛАВНОЕ !!! хозяин (Ю.Ю.) алкоголик - если хоршо "примет на душу" вас может ждать "варфоломеевская ночь" с пьяным дебожом , при попытке утихомирить разгулявшегося хозяина - тебя ждёт незамедлительный ответ: "можешь выметаться и поискать жилье в другом месте "- это ночью с детьми и т.д.,а его дражайшая половина с "баранячими" глазами заявляет :"а шо я зроблю - ну попів трохи"!
...наутро он конечно ничего не помнит, даже извениться впадло да и женушка его вторит: "та чого ви від нього хочете бачите - йому і так зле".Знаете - сам бы не поверил , если б не был свидетелем оных событий !!!
Вот такое ковбойское местечко !

---

Сообщение №5, отправлено 24 Мая 2006 19:41

В Дзвонара справжня общага, згадав студентські роки . Роби що хочеш, хоч хату запали, правда господаря не було. Але то студентська романтика, відстой в Дзвонара, за ті ж 110 грн на Драгобраті є на порядок кращі умови

Сообщение №6, отправлено 25 Мая 2006 10:12

Бугельный подъемник в с.Подобовец.

Травмоопасный, с постоянно слетающим тросом. Хамоватый персонал. В этом году, кажется, окончательно почил в бозе, развалившись на части, и крепко подломив интерес к вновь отстроенной качественной и, пока, не дорогой, инфраструктуре. Собираясь в следующем сезоне в Подобовец обязательно выясните состояние дел с подъемником. Обещают возвести новый, будем ждать новостей.

Сообщение №7, отправлено 05 Июн 2006 16:32

Позвольте добавить. Как говорится, накипело.

 Мой рассказ непосредственно касается "Детского Альпийского Движения Украины". Этот поход я не забуду никогда!

 я - непостредственный учасник Дару. Но что страшнее - не Карпат. А на Кавказ и на Эльбрус собрал группу Стефанович.Тут -то мы и попались.Дети 15-ти 16-ти лет, доверенность на которых родителями была написана на Стефановича, достались огромной частью мне - учаснику-новичку и таким же новичкам  студенческого возраста.Я приехала туда учиться альпинизму(мне тогда было 20) - а в результате спускала детей и поднимала на приют 11 -будучи ПЕРВЫЙ РАЗ НА КАВКАЗЕ И на ЭЛЬБРУСЕ!!!!!!!!!!!

На Эльбрус я  восходила без Стефановича и на день раньше, т.к. встав в 2 часа ночи и будучи готовыми к восхождению - он только вылез из палатки и сказал, что ему лень и он хочет спать,и мы пошли с другим (не совсем нашим интруктором) А на следующий день дети начали подъем со Стефановичем, а спускались вообще сами!!!! по одному!!!!
Стефанович просто кинул всех детей НА ВЕРШИНЕ!!! и в результате - сам, поднявшись на Эльбрус спустился со своим сыночком на сноубордах, бросив детей самих !!!на вершине!!!Предварительно заставив пару детей, уже успевших поднятся и спуститься с 5642 до 5542 (т.е. с  одного горба Эльбруса),  !подняться! назад на вершину, чтоб сфотографироваться с флагом ДАРУ!!!!! Для отчетности!!!ДЛЯ его отчетности...

Они(ДЕТИ) чудом!!!!!сами спустились целы!!! и это человек, который говорит про серьезность гор и ответственность!!Это реальные события а не "наклеп".

Малейшая внештатная ситуация – и дети просто могли не вернуться!!. В случае, если бы испортилась погода, например, они бы могли просто не найти маршрут вниз. Да и при хорошей погоде они имели все шансы нарваться на неприятности - группа несовершеннолетних детей, которые вообще спускались «поштучно!!!!» .

 Я их с чаем и со слезами на глазах встречала на приюте..Двое полуживых наших участников, слегка затерявшихся  - пошел искать не Стефанович, а другой инструктор..уже в 16.00!!!!(а восхождения, как вы знаете,начинаются в 2-3 часа ночи, и все уже вернулись--а они - нет) сама подняться даже на скалы Пастухова на следующий день после восхождения на Эльбрус --была просто не в состоянии-- горняшка подкосила.поэтому, как собачка на привязи (а точнее на приляжи) -глаза не сводила с Вершин Эльбруса, ожидая уже почти "своих" детей..А вот на следующий день, чуть продрав глаза, мы обнаружили,что Стефанович уже спускается вниз с приюта...тут мы его и потеряли из виду и остальной спуск с приюта и проживание 4-х дней - мы прожили сами - без Стефановича - гуляя по Приэлбрусью...

И на поезд их сажала я и мои сверстники в Пятигорске!!!Когда я (уже в Киеве)осознала всю ответствеенность - прозрела!!
 И билеты, купленные на свои кровные -он тоже у нас  собирал!!!
 Это дааААААалеко не все!!  Это процентов 20 того, что с нами произошло на Кавказе(это не Карпаты) под эгидой руководства ДАРУ.(это я описала только 3 дня, а мы там были 21!!)

Я до сих пор Бога благодарю, что все целы, хоть в страхе и слезах, вернулись домой. Иначе совесть терзала бы не Стефановича, а меня. Не буду все описывать - моя цель --Вас застеречь. Держитесь от ДарУ подальше!!!!!
 После приезда - мы стали выяснять насчет Стефановича – очень интересные факты выяснили.Так что перед тем, как куда-то отправлять детей или ехать самому с ДАРУ да и с любой другой организацией, поинтересуйтесь всеми разрешениями на подобный вид деятельности, и можно ненароком  спросить как там с федерацией альпинизма отношения у подобных организаций  J  !!!  и почему именно такие отношения??!

...не хочу, чтоб еще кто-то попадал на дешевый сыр ценою своей жизни....
 Извините, что все так жестко написано - но это серьезно наболело...
 Сейчас я уже не нулячий новичок, и чем дальше, тем больше осознаю, что могло с нами случится.

Я рада, что горы простили нам наши ошибки..обычно не прощают...

2 года пыталась забыть весь этот кошмар, но сестричка попала на этот форум и отправила мне.И все в голове всплыло заново.

Берегите себя!

Очень важное P/S:Во Многом нас спасло то , что в качестве отдыхающих членов группы было пару инструкторов туризма(не альпинизма), Которые если не делом, то советом часто просто спасали нас от непоправимых ошибок!!!! Я им благодарна от всей души, которая к счастью, вернулась с Кавказа целая и невредимая.

P/S: Не сомневаюсь, что как и любое предыдущее сообщение в адрес ДАРУ, оно поддастся нападкам ДАРУ. МОЯ ЦЕЛЬ – НЕ СПОРИТЬ И НЕ ДОКАЗЫВАТЬ(особенно это P/S касается ув. Стефановича Александра), А ЗАСТЕРЕЧЬ !!! от нетщательной проверки данных об организациях с которыми вы куда либо собрались ехать. Думайте сами, решайте сами ….

Сообщение №9, отправлено 05 Июн 2006 17:20

Цитата:

---

Оригинал отправлен Boris2:

Читая все это, сделалось страшно. Был четыре раза в Приэльбрусье, катаясь на лыжах. Знаю как погода там может перемениться в течении 10-15 минут, причем так, что не будет ничего видна на расстоянии 2-3 метров.  Просто сделалось страшно за детей.  Вообще-то, думаю, это подсудное дело.

---

Сообщение №10, отправлено 05 Июн 2006 17:24

фото с обгорелыми личиками ребят от палящего горного солнца(т.к. уважаемый инструктор не проследил, чтоб у ребят были хотя бы марлевые маски) - пришлю чуть позже -- т.к. интернет только на работе, дома нету.

Сообщение №12, отправлено 05 Июн 2006 17:50

Фух, прочитал - аж жутковато немного...

Страшная история. Имела все шансы стать очередной громкой трагедией, произошедшей с украинцами на Эльбрусе...

Я, честно говоря, подозревал, что в кавказских поездках "Детского Альпийского Движения" тоже не все гладко. Если имеет место полная безответственность в Карпатах - жди того же и в Приэльбрусье. И вот - появились доказательства. Все тайное становится явным!

Стефанович, что скажете? Опять клевета? "Все вокруг пид ... сы, один я Дартаньян!"

 Как всегда, впрочем....

Сообщение №13, отправлено 08 Июн 2006 13:52

Да, впечатляет...

Сама со Стефановичем и его движением не имела дела (хотя был шанс, но слава богу не сложилось..), но о нем и его альпийском движении от многих людей где-либо столкнувшихся с ним слышала только жестко отрицательные отзывы, так что вполне верится.  

Сообщение №14, отправлено 12 Июн 2006 14:06

Не советую останавливатся в гостинице ММЦ "Горные Вершины" в Домбае, особенно если вы надумали снять трехместный номер, он отлычается от двухместного только тем что МЕНЬШЕ и еще одна из кроватей двухярусная... Молчу о четырехместном номере...   При этом цени больше нежели у гостиниц с заметно лутшими номерами. Тоже касается и гостиницы Домбай, при очень симпатичной рецепции номера не ах-ти, а цены наверное устанавливалься с оглядкой на рецепцию...

Ну а о частном секторе в Славско я молчу, это настоящая лотерея!!! У них все хаты со слов хозяев с замечательними удобствами, но если вы решились на частный сектор - то только по рекомендациям знакомых. И будте готовы к не самым лутшим условиям, хотя из каждого правила есть свои исключения.

Сообщение №16, отправлено 08 Мая 2007 15:06

Врезался внизу в будку. Перелом бедра, операция, штыри в ноге, капельница с обезбаливающим и все такое.

Поведение оленей - ни разу не поинтересовались, не позвонили, сам инструктор начал при встрече отворачивать "лыцьо" и делать вид что в первый раз видит. А олени начали делать вид, что этот инструктор - тоже не их, и вообще покажите доказательства. А, да, директор вроде предложил оплатить половину стоимости лечения. Вот так вот. Половину.

З.Ы. Инструктор Андрей, случилось 13 марта. Ребенок Кирилл.

Сообщение №18, отправлено 09 Мая 2007 16:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

.З.Ы. Инструктор Андрей, случилось 13 марта. Ребенок Кирилл.

---

Сообщение №20, отправлено 10 Мая 2007 18:06

Цитата:

---

Оригинал отправлен Xu:

После такого ребенок вообще может лыж бояться...

---

Сообщение №21, отправлено 11 Мая 2007 18:38

То что ребенок лыж боится- это чистая правда. 9 мая он  начал биться в истерике, после предложения пойти на лыжи. Пришлось объяснить, что теперича лыжи водные.

А на Протасовом, в школе оленей, директор горнолыжного садика -Геннадий Егорович, мне все объяснил. Сказал, что дескать я сама виновата,  ребенка не застраховала. А что, собственно, компенсировала бы мне страховка? 300 грн. за  два штыря, которые стоят в ноге у моего ребенка. Стоимость операции - нет, потому что медицина у нас БЕСПЛАТНАЯ, платную палату, на оплату которой не дают документов- нет, услуги няни за несколько месяцев, потому что ребенок не ходит в садик, еще одну Бесплатную операцию для извлечения штырей- тоже нет. И каким образом, по мнению руководства школы должна была оформляться страховка?Перед каждым занятием?  А не правильние было бы страхование включать в стоимость занятий? Но это только материальная сторона. Больше меня интересует, несет ли инструктор какую-либо ответственность за здоровье ребенка? И знают ли родители, которые приводят в школу своих детей, что нет никакой гарантии, что они получат своего ребенка после занятий целым и  здоровым. Зачем вообще тогда нужен инструктор? Научить своего ребенка кататься на лыжах, я могла и сама. Только в данном случае, я наивно полагала, что каждый должен заниматься своим делом.

 Об участии  руководства школы в исправлении своих ошибок -нет слов...Приблизительный эквивалент возмещения - 300  у.е.

Сообщение №22, отправлено 11 Мая 2007 20:52

Возьмите любую страховку здоровья от любой компании - и увидите, что ничего не получите. Т.е. сущие копейки. Жалко даже время тратить на заполнение бланка. 

Горнолыжный спорт оценивается с коэф. 2.  Эффект равен нулю. За предлагаемые деньги пусть сами лечатся

Сообщение №23, отправлено 12 Мая 2007 12:27

Цитата:

---

 Возьмите любую страховку здоровья от любой компании - и увидите, что ничего не получите. Т.е. сущие копейки

---

 Неправда! Страхуем каждую группу, каждого лыжника едущего через наш клуб, не было еще ни одного случая невыплаты! Кроме того страхуют не зоровье, а от несчастного случая, с некоторых пор еще и страхуем затраты на медицинское обслуживание, итого на 2000 грн и на 5000 грн. Все медицинские расходы подтвержденные документами оплачиваются в пределах 5000 грн!  Но это все не главное!  Ни одна страховка не спасает от этого несчастного случая! Пусть Геннадий Егорович не занимается ерундой, а воздаст должное нерадивому инструктору, думаю он все -таки виноват и загладит его вину перед потерпевшими, по моему это просто дело чести и престижа!

Сообщение №24, отправлено 12 Мая 2007 13:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alexander Smirnov:

Цитата: Возьмите любую страховку здоровья от любой компании - и увидите, что ничего не получите. Т.е. сущие копейки  Неправда! Страхуем каждую группу, каждого лыжника едущего через наш клуб, не было еще ни одного случая невыплаты! Кроме того страхуют не зоровье, а от несчастного случая, с некоторых пор еще и страхуем затраты на медицинское обслуживание, итого на 2000 грн и на 5000 грн. Все медицинские расходы подтвержденные документами оплачиваются в пределах 5000 грн!  Но это все не главное!  Ни одна страховка не спасает от этого несчастного случая! Пусть Геннадий Егорович не занимается ерундой, а воздаст должное нерадивому инструктору, думаю он все -таки виноват и загладит его вину перед потерпевшими, по моему это просто дело чести и престижа! 

---

Возможно, мы рассуждаем о разных вещах. Предлагаемые в Харькове страховки от несчастного случая - всего лишь доли процента в день от суммы страховки. Раньше страховался в любую поездку, пока не открыли глаза. 10-20 гривен в день-даже не смешно.

Буду благодарен за возможность получения более полной информации,.