Сообщение №251, отправлено 01 Апр 2008 13:05

Цитата:

---

 Там еще внизу довольнотаки узкий участок и опора стоит недалеко...

---

.. и слева по ходу крутые сбросы, и пни раскорчеванные внизу, и деревья...

Вот уж точно - не всех больных война убила!

Сообщение №252, отправлено 06 Апр 2008 22:07

Очень понравилось:

1. есть трасса, которая не ретрачится, т.е. примерно как на Чегете (только без камней ). Очень приятно после препарированных склонов, для разнообразия, побороться на буграх. Много мест для внетрассового катания.
2. Есть специальная трасса где стоит радар. Можно земерить свою скорость. Прикольно. Я разогнался до 82,6 км/ч
3. Есть трасса гигантского слалома. Бросаешь 50 центов и стартуешь(прям как по телеку). Внизу смотришь свое время.  Захватывает однако.

Сообщение №253, отправлено 09 Апр 2008 00:59

вот нарыл еще очередную ссылочку:

http://www.gps-speedsurfing.com/

вкратце кому облом читать: Виндсерфовские ломы со всего мира замеряют свои скорости ЖэПээСами и засылают отчеты, сгенерированные аналитической прогой, на вышеуказанный сайт по результатам которых определяется самый быстрый виндсерфовский лом года. По утверждению держателей сайта уже проанализировано 15 тыс. трэков от 1600 ломов.

Сообщение №255, отправлено 09 Апр 2008 10:49

А "тупой" ФИС в скоростных лыжах еще не дорос до ЖПСов.  По старинке расчитывают скорость, как среднюю на 100 метровом мерном участке, по времени прохождения между двумя фотостворами. Наверное они что то знают .  Фотостворы правда дальнобойные, ведь ширина трассы, начиная с мерного участка от 30 до 100 метров. Где взять такие?

Сообщение №256, отправлено 09 Апр 2008 11:10

Цитата:

---

...сгенерированные аналитической прогой...

---

Умиляет святая вера в компьютеры и всякого рода "аналитические" программы. А тот простой факт, что условия измерений на поверхности открытого водоема (в воздухе на дельтаплане) и на склонах лесистых или скалистых гор кардинально различаются - это остается побоку. Еще раз перечислю наиболее очевидные отличия:

1. Открытая небесная полусфера на воде и в воздухе vs. частично закрытое (горами и деревьями) небо при катании на лыжах

2. Как правило внешнее положение антенны на воде и в воздухе vs. антенна в кармане при катании на лыжах

3. 2-мерное перемещение по воде vs. 3-мерное перемещение на лыжах

4. Плавные маневры на воде и в воздухе vs. значительно более резкие маневры при катании на лыжах

5. Длительность измерений: десятки и сотни минут на воде и в воздухе vs. десятки секунд спуска на лыжах

Сообщение №257, отправлено 09 Апр 2008 11:11

Цитата:

---

Оригинал отправлен svir:

вот нарыл еще очередную ссылочку:http://www.gps-speedsurfing.com/вкратце кому облом читать: Виндсерфовские ломы со всего мира замеряют свои скорости ЖэПээСами и засылают отчеты, сгенерированные аналитической прогой, на вышеуказанный сайт по результатам которых определяется самый быстрый виндсерфовский лом года. По утверждению держателей сайта уже проанализировано 15 тыс. трэков от 1600 ломов.

---

есть более глобальный ресурс

раздел для лыжников в частности - http://www.gps-sport.net/list.jsp?sport=skiing

жаль только там нет поиска по макс. скорости

Сообщение №258, отправлено 09 Апр 2008 11:17

Цитата:

---

начиная с мерного участка от 30 до 100 метров.

---

Кстати, фотостворов должно быть два, и никакого радио, только провода

Сообщение №259, отправлено 09 Апр 2008 11:26

записанный трек ГПС можно отобразить графически и там будет четко видны все аномальные выбросы, погрешности и т.п. аномальные точки можно и убрать из трека и получить более-менее реальную картину.

по теме измерения макс. скорости считаю самый достоверный способ будет радар. замер на 100м даст всего лишь среднюю скорость на 100м. подозреваю, что фотостворы тоже имеют свою погрешность, не позволяющую точно замерять на коротких дистанциях

Сообщение №260, отправлено 09 Апр 2008 11:39

Цитата:

---

записанный трек ГПС можно отобразить графически и там будет четко видны все аномальные выбросы, погрешности и т.п. аномальные точки можно и убрать из трека и получить более-менее реальную картину.

---

Сорри, господа коллеги, но все эти вариации на тему "как дома с помощью бытовых приборов сделать из дерьма пулю" настолько наивны и безграмотны, что остается только высмеивать, еще раз прошу прощения за грубость мысли

Сообщение №261, отправлено 09 Апр 2008 11:40

2: UncleStas

Цитата:

---

 Гы-гы, ну разве что "аналитической прогой"...

---

Полностью согласен по всем 5-ти позициям - убедили!

Цитата:

---

 

есть более глобальный ресурс

раздел для лыжников в частности - http://www.gps-sport.net/list.jsp?sport=skiing

жаль только там нет поиска по макс. скорости

---

Сообщение №263, отправлено 09 Апр 2008 12:11

"фотостворы тоже имеют свою погрешность, не позволяющую точно замерять на коротких дистанциях"

Как это понимать? Ведь их задача всего-навсего запустить и остановить часы

Сообщение №264, отправлено 09 Апр 2008 12:38

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

Цитата: записанный трек ГПС можно отобразить графически и там будет четко видны все аномальные выбросы, погрешности и т.п. аномальные точки можно и убрать из трека и получить более-менее реальную картину. это конечно сильный ход - отобразить графически и убрать то, что не нравится! Это реально новое слово измерении физических процессов! А если пойти до конца и убрать все промежуточные точки - получим очень красивую и однозначную прямую!Сорри, господа коллеги, но все эти вариации на тему "как дома с помощью бытовых приборов сделать из дерьма пулю" настолько наивны и безграмотны, что остается только высмеивать, еще раз прошу прощения за грубость мысли

---

так ведь фотостворы, которым вы доверяете, и есть та же "однозначная прямая"

вы любите порассуждать теоретически о сферических конях в вакууме, ничего не проверяя практически. возьмите в руки ГПС, запишите трек, наложите его на тот же гуглмапс или посмотрите в 3-мерном виде и сами все проанализируйте.

простой пример:

скажем записали трек с точками координат каждую секунду. допустим рассматриваем 10 точек (метров 300 на "рекордсменских" скоростях). линия трека идет ровно, но вот одна из точек заметно резко уходит в сторону или резко отличается расстояние по сравнению с соседними. ясно, что это аномалия и ее можно подправить интерполяцией. ясно также, что считать максимальную скорость на любом 1-секундом участке не имеет смысла (это к вопросу о 148,5), но если выделить на треке участок из нескольких точек и посчитать среднюю скорость по ним, то результат будет более реалистичным.

если вы заметили, я не спорю о том, что ГПС дает супер точность измерений на 1 секундных отрезках (а именно эти результаты предъявляют "рекордсмены"). к сожалению мне неизвестно, могут ли ширпотребные устройства получать данные с меньшим интервалом (в своем коммуникаторе я такой возможности не нашел) - это могло бы больше прояснить вопросы их точности.

вроде определились, каким способам измерений все доверяют - 2 фотоствора с проводами. ок, в следующем году россиньол пообещал поставить такое оборудование, тогда и будет возможность сравнить погрешности ГПС на практике, а пока можем лишь теоретически попереливать водичку.

Сообщение №265, отправлено 09 Апр 2008 12:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен Didyk Y:

"фотостворы тоже имеют свою погрешность, не позволяющую точно замерять на коротких дистанциях" Как это понимать? Ведь их задача всего-навсего запустить и остановить часы

---

я хотел сказать "на более коротких"

ведь не зря меряют на 100м. на скорости 120 км/ч это 3 секунды

если бы меряли, скажем, на 20м, то погрешности запуска/остановки часов стали бы заметны

Сообщение №266, отправлено 09 Апр 2008 12:44

Цитата:

---

В правилах ФИС четко оговорена ширина от начала мерного участка до конца участка торможения который тоже имеет длину 100м (на нем нельзя делать повороты), и именно 30-100м.

---

Любые измерители имеют погрешность, для спидскиинга требуемая точность измерения времени - одна тысячная секунды. По-моему такая точность - это стандарт для скоростных дисциплин типа бега на коньках или авто/мотоспорта, или там, где результаты очень плотны.

Кстати, наших ломов-чемпионов можно замерять видеосъемкой, даже обычных 30fps будет достаточно для измерения скорости с приемлемой точностью ;-)

Сообщение №267, отправлено 09 Апр 2008 12:53

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

Кстати, наших ломов-чемпионов можно замерять видеосъемкой, даже обычных 30fps будет достаточно для измерения скорости с приемлемой точностью ;-)

---

Сообщение №268, отправлено 09 Апр 2008 13:17

"ширина трассы за 100м до мерного отрезка и собственно мерного отрезка - не менее 30м."

Согласен.

И  все-таки хотелось бы использовать правильную, а не  суррогатную методику для оценки результатов наших суперломов

Сообщение №269, отправлено 09 Апр 2008 13:41

Цитата:

---

Оригинал отправлен Didyk Y:

"ширина трассы за 100м до мерного отрезка и собственно мерного отрезка - не менее 30м."Согласен.И  все-таки хотелось бы использовать правильную, а не  суррогатную методику для оценки результатов наших суперломов

---

"правильную" методику не будет возможности использовать весь сезон

зато с ее помощью можно будет оценить "суррогатные" и, возможно, рекордсмены смогут меряться доступными способами более-менее реально

Сообщение №270, отправлено 09 Апр 2008 14:28

У нас нет условий проведения соревнований "всерьез" - склонов с достаточным выкатом, экипа, оборудования. Нафиг нужно поощрять скоростное перемещение по склону среди нашего... хм... населения? С текущим менталитетом, уровнем катания и общей культуры поведения - нафиг? Ну появится много рекордсменов, которые насмотревшись на Ромео и иже с ним будут по прямой валить по склону - оно кому-то надо? Имхо, пусть лучше повороты все осваивают

[ 09 Апр 2008: Сообщение исправлено: UncleStas ]

Сообщение №271, отправлено 09 Апр 2008 14:30

2 Buxx

Оно то так.

Мне и самому интересно было бы прогнать на скорость, но даже если дядя Стас согласится замерять видеосъемкой, я не вижу резона . Ибо подвергать опасности себя и других на общедоступных склонах - идиотизм. А вот организоваться с суперломами и другими заинтересованными лицами, выбрать склон, подобрать соответствующий инвентарь.... Здесь без нормальной методики уже не обойтись, так ведь и интересно будет. А все эти самозамеры - баловство, причем опасное.

Сообщение №272, отправлено 09 Апр 2008 14:34

Дядя Стас, а если поискать склоны.

Сообщение №273, отправлено 09 Апр 2008 14:47

...у меня щас другая фишка - катание на одной ноге и чарльстон (это когда на внешнем канте внутренней ноги) - вот это действительно интересно! Цель - пройти 5Ф так. А потом на Протасе - все барышни точно будут мои! ;-)

Ну и подзавела меня тут недавно Анютик вопросом - а трассу несколько раз пройти с улучшением собственного результата слабо? И я понял, что слабо ;-)

Так что есть и куда расти, и чем заниматься. А по прямой гонять - большого... большой техники и не надо

Сообщение №274, отправлено 09 Апр 2008 15:30

---

Оригинал отправлен UncleStas:
...у меня щас другая фишка - катание на одной ноге и чарльстон (это когда на внешнем канте внутренней ноги) - вот это действительно интересно! Цель - пройти 5Ф так. А потом на Протасе - все барышни точно будут мои! ;-)Ну и подзавела меня тут недавно Анютик вопросом - а трассу несколько раз пройти с улучшением собственного результата слабо? И я понял, что слабо ;-)Так что есть и куда расти, и чем заниматься. А по прямой гонять - большого... большой техники и не надо

---

У каждой фишки есть своя прэлесть !

А гонять по прямой БЫСТРО - техника тоже ещё как нужна!

Вопрос: "чарльстон" - это когда ноги меняются, но используются "наоборот", т.е. все повороты на внешнем канте, так?