|
Автор
|
Тема: что делать после ломовской атаки?
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
Шапка темы (первое сообщение):
я человек, как бы со "стажем", могу подытожить кратко  уже после случившегося)
1. Индентификация - способ любой доступный, вплоть фото на моб..
2. оставаться на месте в ожидании приезда... кого???( спасателей, служб)
3. пытаться договориться или хотябы поговорить об происшествии( в случае явной вины)
4. Свидетели. Звонить друзьям, знакомым.
пока все
перелік не є вичерпним.. [ 06 Фев 2010: Сообщение исправлено: ad rem ]
|
|
KV_D
Новичок
(#10718)
Киев
Рейтинг: 25
Оценить сообщение!
|
А как его (обидчика) идентифицировать? Сомневаюсь, что они паспорт с собой на склон берут. Так что только по доброй воле обидчика, а если так, то и с компенсацией полюбовно решиться. Мне кажется надо обидчика на мобильный сфотографировать и искать на горе патруль, дабы подтвердить факт причинения ущерба. После этого можно попытаться что-то решить со страховой (каждый клиент подъемников должен быть застрахован и скипас подтверждение страховки).
|
|
SIV
Завсегдатай
(#5859)
Іванофранківськ
Отчеты
Рейтинг: 742
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен vasssia:
Вихід один - законодавчо оформлений лижний патруль ,прирівняний в правах до поліції.
КУ, нам ще ецелопа на схилі бракувало! Гаїшник на дорозі страх як за нашу з вами безпеку переживає.  "А судьи кто?" (с)
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
мне на Драге выплатили страховое возмещение 120 гривен.
был чек и скипасс.в этот раз чека не было был скипасс , купленный еще в прошлом году...
а интересно, на сколько и кем застрахованы пользователи/катальщики гк Буковель
и как этот механизм работает?
по Драгу мне пришлось "походить"??
|
|
Che
Завсегдатай
(#3842)
Kharkiv
Отчеты
Рейтинг: 429
Оценить сообщение!
|
Цитата:ad rem
а интересно, на сколько и кем застрахованы пользователи/катальщики гк Буковель
и как этот механизм работает?
по прошлому году: 10 грн за 1 день больничного, но не более 40 дней, плюс скорая до Яремчи. В медпункте все зафиксируют, оформят и расскажут. Надеюсь, никому не пригодится ))
|
|
DGS
Завсегдатай
(#2667)
Київ
Рейтинг: 342
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Volchica:
Цитата: Юристы? Что посоветуете? У нас ведь здесь есть юристы на форуме, если я не ошибаюсь конечно, судя по постам в других ветках. Может, подскажут нам действия беря за основание законодательную базу?
Попробую еще раз прописать лаконично основные рекоммендации, причем ИМЕННО ЮРИДИЧЕСКИЕ: Как все здесь знают, так называемые "правила поведения на склоне" не являются нормативным (законодательным) актом, а значит их нарушение НЕ влечет настуление отвественности предусмотренной законодательством (но забрать ски-пас однозначно стоит  ). Данное обстоятельство конечно не радует, но и не должно особенное огорчать, ПОСКОЛЬКУ: 1. "поведение" НА ГОРКЕ ДЕЙСТВУЮТ И МОГУТ ПРИМЕНЯТЬСЯ нормы Кодекса про админ нарушения (ст. 173 "мелкое хулиганство") и Уголовного кодекса в части как "циничного" хулигансва" (ст. 296 УК), так и причинения телесных повреждений разной тяжести. Как их применить ? - очень просто: написать заявление в милицию или вызвать на место саму милицию. Внимание! Службы курорта не есть правоохранительным органом, поэтому их поддержка конечно нужна, но НЕ может считься "юридическим" участием. Следует помнить, что "нарушитель" если и будет "наказан", то не за "ломизм", а за совершение действий, которые отвечают признакам соответствующего хулиганства или повлекли телесные повреждения - тут вам могут пригодиться "хорошие" свидетели, как и "правила поведения на склоне" - как "обычай". 2. "ущерб" Применяются стандартые правила возмещения ущерба. Можно также поэксперементировать с "придержанием" лыж/борда обидчика (для этого надо предположить что он оставил Вам их на временное сохранение во время пробежки до авто/супруга для проверки наличия наличности . Но с этим нужно осторожно). В жизненных реалиях, первоочередной задаченй является УСТАНОВЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ обидчика. Это нужно постараться сделать как самому так и помощью служб курорта, милиции. СПОСОБ ТОЛЬКО ОДИН - увидеть документы. И сделать это НУЖНО КАК МОЖНО РАНЬШЕ - иначе, если он вдруг "сбежит", то все уголовные, административные и имущественные претензии адресовать просто будет некому. Можно попробовать брать расписки, если "нет денег" - но это не панация, поскольку взыскание по распискам мало чем отличается от иных длинных юридических процедур. Вот так вот, если коротко. П.С. Законы не устанавливают справедливость, они лишь дают определенные ресурсы. Чтобы этот ресурс использовать, нужно действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО - настойчиво и осмысленно. А "за Вас" в таких случаях "справедливость" навряд ли кто-то установит.
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
дима, просто на просторах Бука не всегда практично можно осуществить "придержание"
на "отшибных" трассах прийдется оч долго придерживать, пока доедут спасатели, а их телефон еще надо знать (кто знает, поднимите руку или кто хоть кто задумался записать телефончик)
это в первый момент можно что то диктовать, а предположим час прошел, ни кто не едет, или спасы приехали.ох и напугается ж ломяра образованная их видом.
К. Прутков был прав- не утешителььный вывод.[ 26 Янв 2010: Сообщение исправлено: ad rem ]
|
|
|
|
DGS
Завсегдатай
(#2667)
Київ
Рейтинг: 342
Оценить сообщение!
|
"Придерживать" можно не "лома", а только его имущество - т.е. лыжи или борд. А от "лома" нужно только установить его личность. Для этого нужно применить и смекалку, и иные "приемы" как того потребует каждый отдельный случай. В любом случае, ПРИДЕТСЯ действовать с напором, поскльку на обиженных ... В отношении телефонов спасателей - на ски-пасах есть тел. информслужбы.
|
|
Темп
Завсегдатай
(#3234)
Харьков
Отчеты
Рейтинг: 2344
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен ad rem:
предположим, позвонили в спасслужбу Буковеля, бульдожьей хваткой держим обидчика возле себяна что можно надеяться со стороны представителей бука?передадут ППСникам?спрашивал, как коленипредварительно сказал чтоб огласил стоимость востановления...лыжи были его
Со слов Ч. - в прошлом году лом въехал в группу учеников, сбил одного из них достаточно серьезно, после чего попытался скрыться. Уцелевшие участники догнали лома, Ч. вызвал спасателей, далее администрация, протокол и т.д. Трвама была очень серьезная, суммы возмещения тоже немалые, но как факт вызова спасателей имел место быть(со слов Ч.)
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
предварительно подытожим
1.нужно установить его личность
2. телефоны спасателей - на ски-пасах есть
3.вам могут пригодиться "хорошие" свидетели
4."Придерживать" только его имущество - т.е. лыжи или борд, до приезда спасслужб.
5. зафиксировать на фото
6. забрать ски-пас однозначно стоит
7.Внимание! Службы курорта не есть правоохранительным органом, поэтому их поддержка конечно нужна, но НЕ может считься "юридическим" участием.
8. вызвать на место саму милицию
|
|
Ledokol
Завсегдатай
(#4876)
І-ф-берегово
Рейтинг: 229
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен ad rem:кто знает, поднимите руку или кто хоть кто задумался записать телефончик.
Я додумался. Почти всегда с ребёнком катаюсь, не помешает.
|
|
aid
Завсегдатай
(#2511)
Киев
Рейтинг: 175
Оценить сообщение!
|
3.вам могут
пригодиться "хорошие" свидетели
- которых у лома может быть больше и они могут быть более хорошие чем Ваши
(в итоге Вы можете быть идентифицированы как лом)
4."Придерживать" только его имущество -
т.е. лыжи или борд, до приезда спасслужб.
6.
забрать ски-пас однозначно стоит
- врядли стоит это делать, есть люди с агрессивным характером
|
|
Babaj4ik+
Завсегдатай
(#4251)
Kiev
Рейтинг: 218
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Alexis:
Цитата зато россики 8 - лыжи)В этом году заметил особенность - появилась разновидность ломов на 8ках и 9ках. При чем лыжки Х (иксы). По разговорам понял, что берут в прокате. Да и по внешнему виду обладателей видно, что прокатные. Костя Салиенко видал ребят на Иксах, спросил - Ваши? - ответ, нет , в прокате сказали "файни лыжи, ось мы и взялы". Так что встретить лома на 8ках или 9ках стало абсолютно реально.
А с палками были? В джинсах? Куртках-алясках? С брезентовыми рюкзаками? Кстати, видал на Буке иностранца с металлической защитой (во псих!) А вот лом никогда на защиту не потратится, только крутые лыжики
|
|
Volchica
Заблокирован
(#6110)
|
2DGS! Спасибо за грамотный ответ!
|
|
|
|
Pandora
Завсегдатай
(#9110)
Kiev
Рейтинг: 21
Оценить сообщение!
|
В прошлом году мой молодой человек спускался по 8-ке кажется, никого не было вокруг, катается достаточно хорошо...и тут сзади удар, упал на копчик,а чувак, который сбил быстро умчался. Мы предположили, что скорее всего был "лом", который летел на прямых, не контролируя скорости, его след через пару секунд простыл...
|
|
Valery_DN
Завсегдатай
(#3219)
Днепропетровск
Отчеты
Рейтинг: 480
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Petr:
Но!!!!!!!! Где та тонкая грань, в которой можно точно отличить случайное столкновение, по вине противной стороны.
Если умчался вдаль, не оглядываясь... 
|
|
Gari
Завсегдатай
(#7238)
Киев
Рейтинг: 100
Оценить сообщение!
|
Думаю, выход всегда можно поискать. Скиеряне часто катают группами и могут одернуть потенциального лома, а заметив факт ломизма с отягощающими последствиями, поучаствовать в востановлении справедливости. И пострадавшему помочь и наехать на виновного в плане компенсации и установления личности - против общественности не попрешь. А в следующий раз тебе помогут и сразу станет на двух и з пяти дебилов меньше. Не проходите мимо!
|
|
|
|
WingeR_Spb
Завсегдатай
(#10190)
Санкт-петербург
Отчеты
Рейтинг: 225
Оценить сообщение!
|
Согласен с пред идущем постом, что мы все с чего-то начинали, скорее всего также тормозили на склоне и тд, но точно большинство понимало - надо спускаться так, чтоб контролировать скорость и направление движения, а в случае чего - суметь остановиться! Поражает, когда люди в джинсах несутся на прямых ногах, а в глазах читается: ОСТАНОВИТЕ МЕНЯ! сам я уже не могу =)) ) Уважаемые коллеги, мы с вами обсуждаем ломов (и взаимоотношение после ЧП), но надо пресекать причину, а не бороться со следствием(выше об этом было уже написано) а это значит, надо вести воспитательную работу с прокатами( которые снабжают этих безжалостных ребят восьмерками и девятками))) и курортом! Например, если установить правила с регламентированной ответственностью при условии покупки ски-пасса и катании на склоне. Регламентировать способы обращения и службы, куда можно обратится в по поводу таких столкновений с последствиями для экипа. А также наладить работу со страховыми компаниями - купил ски-пасс - застрахован - четкие условия наступления страхового случая и с последующей выплатой. ЗЫ. Мдя... может я все еще верю в утопичный мир, который стремится к гармонии, равновесию и взаимопониманию. =)))
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
мнения разделились!
первая группа - бить однозначно! ( идиотски будет выглядит ситуация. когда у тебя что-то болит , а ты ползёшь ярить по лому, не дай бог здоровому)
вторая группа- цивилизованно решить, разрулить ситуацию.вопрос "мирного" урегулирования как-то стал ясен, после поста DGS Димы!
общие рекомендации:
1.нужно установить его личность
2. телефоны спасателей - на ски-пасах есть
3.вам могут пригодиться "хорошие" свидетели
4."Придерживать" только его имущество - т.е. лыжи или борд, до приезда спасслужб.
5. зафиксировать на фото
6. забрать ски-пас однозначно стоит
7.Внимание! Службы курорта не есть правоохранительным органом, поэтому их поддержка конечно нужна, но НЕ может считься "юридическим" участием.
8. вызвать на место саму милицию Я не считаю эту тему про ломов ( не стал бы поднимать). Именно , что и как вести и делать при получении травмы.
Банальный вариант -отползти и остаться на едине с проблеммой- итак всем понятен
|
|
Yurg1
Завсегдатай
(#5413)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1252
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Volchica:
….Только вот частенько задумываюсь, мужчине минимум с весовой категорией от 70 кг смогу ли я дать в голову, (представила, засмеялась) ,
Можно, еще, палку в спину воткнуть. Года два назад, на буке, жена столкнулась с ломоватым бордером, упала, догнали его уже в очереди на креселку. Наехали на него, пообещали в следуюющий раз прикопать в снегу, до весны. Он извинился перед Катей и добавил -девушка, если моих извинений мало, можете меня стукнуть пару раз... Отаке...
|
|
|
|
Sen_Dog
Завсегдатай
(#1464)
Kyiv
Отчеты
Рейтинг: 378
Оценки сообщения:
     
|
Юридический аспект: 1. По поводу хулиганства не пляшет вообще, где тут умысел на «порушення громадського порядку з мотивів явної неповаги до суспільства»? Просто человек не справился с управлением. Вы если на машине кому то бампер поцарапали Вам же хулиганство не паяют? Другое дело если это сделано умышлено… но это уже другая история.
2. Если телесные повреждения тянут на средней тяжкости или тяжелые то можно подумать о квалификации действий по ст.128 КК Украины (Необережне тяжке або середньої тяжкості тілесне ушкодження). Кстати потеря сознания может быть квалифицирована как тяжкое телесное повреждение (за ознакою тяжкості в момент заподіяння). 3. Не следует также забывать о ст.135 КК Украины – Залишення в небезпеці«1. Завідоме залишення без допомоги особи, яка перебуває в небезпечному для життя стані і позбавлена можливості вжити заходів до самозбереження через малолітство, старість, хворобу або внаслідок іншого безпорадного стану, якщо той, хто залишив без допомоги, зобовязаний був піклуватися про цю особу і мав змогу надати їй допомогу, а також у разі, коли він сам поставив потерпілого в небезпечний для життя стан»
Это скажем так для ситуации когда человек скрывается с места происшествия и оставляет потерпевшего замерзать с переломанои ногой т т.д…
В принципе сюда же Стаття 136. Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані«1. Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані, при можливості надати таку допомогу або неповідомлення про такий стан особи належним установам чи особам, якщо це спричинило тяжкі тілесні ушкодження,»
4. В целом согласен с предыдущими советами о установлении личности, вызове представителей администрации и милиции, составлении протоколов и необходимости свидетелей. Но..
Не забываем что вы имеете право самостоятельно задержать преступника, при этом можете даже применять силу. Кстати нет особой разницы потерпевший вы или просто сочувствующий.
Стаття 38. Затримання особи, що вчинила злочин 1. Не визнаються злочинними дії потерпілого та інших осіб безпосередньо після вчинення посягання, спрямовані на затримання особи, яка вчинила злочин, і доставлення її відповідним органам влади, якщо при цьому не було допущено перевищення заходів, необхідних для затримання такої особи.
2. Перевищенням заходів, необхідних для затримання злочинця, визнається умисне заподіяння особі, що вчинила злочин, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці затримання злочинця. Перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця, має наслідком відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.
5. По поводу притримання речей порушника – это из другой оперы…
Гражданский кодекс Стаття 594. Право притримання 1. Кредитор, який правомірно володіє річчю, що підлягає передачі боржникові або особі, вказаній боржником, у разі невиконання ним у строк зобовязання щодо оплати цієї речі або відшкодування кредиторові повязаних з нею витрат та інших збитків має право притримати її у себе до виконання боржником зобовязання.
Фактическая в сочетании с юридической сторона вопроса. 1. Очень сложно будет доказать что вас сбили, что виноват именно ваш обидчик, и что нет обоюдной вины. Кто подрезал, кто был сверху а кто снизу это все очень условно, особенно если вы оба совершали движение. Даже если вы стояли на месте сложно будет утверждать что вас хорошо было видно и т.д.
Материальный ущерб 2. А вот тут как раз и начинаются проблемы, раз сложно доказать вину, то и возмещение ущерба будет проблематично. 3. Подсудность. Вас сбил житель Ивано-Франковска а вы живете в Киеве. На суд поедете во Франык? 4. Оценка ущерба. Как ее посчитать? Есть методика? А как учитывать амортизацию лыж? А как доказать что они не были уже в таком состоянии?
И того:1. реально говорить о процессуальном будущем вопроса только при наличии телесных повреждений средней или тяжелой тяжкости.2. ситуация столкновения должна быть максимально прозрачной, не порождать возможности различной трактовки.3. должны бить документальные подтверждения происшествия, свидетельские показания.4. желательно иметь состав преступления.5. иметь время и желание этим заниматься. Реально будущего в этих делах практически нет. Докажите мне обратное и покажите хоть одно решение суда, тогда я сниму шляпу.
П.С. Хотел посоветовать дать неадекватному обидчику в фейс или забрызгать его газовым баллончиком (больше для дам подходит) но не буду, как то не по правильному это. П.П.С. По моему тема старенький боян?
|
|
B_E_L_L
Завсегдатай
(#8814)
Запорожье
Рейтинг: 27
Оценить сообщение!
|
Спасибо за тему и отличное разъяснение выхода из довольно-таки неприятной ситуации. Сижу лишний раз радуюсь, что с крестницей едем на Драг, спасибо сколько там каталась - ни одного лома, все вполне вменяемые, адекватные люди 
|
|
Yurg1
Завсегдатай
(#5413)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 1252
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен ad rem:
8. вызвать на место саму милицию
Ага, и замерзнуть в ожидании. Они к весне и приедут.
|
|
Scooter
Завсегдатай
(#2772)
Киев
Рейтинг: 259
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен DGS:
"Придерживать" можно не "лома", а только его имущество - т.е. лыжи или борд.
А мне нравится другой вариант: ботинок!
|
|
ad rem
Завсегдатай
(#5176)
Olang
Отчеты
Рейтинг: 2551
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Sen_Dog: П.П.С. По моему тема старенький боян?
спасибо за детальное разъяснение!
возможно кому то и поможет принять правильное решение на месте!
Предупрежден — значит вооружен !!!
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
