Сообщение №0, отправлено 22 Янв 2011 21:27

Шапка темы (первое сообщение):

Количество участников и эмоциональная составляющая, которой, в очередной раз показали, что в сноу- горнолыжной (и не только) семье, тусующейся на просторах ua-ix, немало активных и неглупых людей, способных грамотно и аргументировано отстаивать свою позицию, вырабатывать и возможно реализовывать нужные обществу идеи, в т.ч. и идею формирования на Украине сознательного отношения к поведению на трассах.

Несколько раз в дискуссии упоминалось о публикации открытого письма о безопасности горнолыжного отдыха в Украине. Письмо упоминалось как с иронией, так и с ностальгией. Мне как одному из участников процесса, возможно субъективно, кажется, что свою роль оно все-таки сыграло, но чувство недосказанности и недоделанности осталось.

В целом считал и считаю, что такая форма общения с властью и руководством горнолыжных курортов, как открытое письмо, имеет право на существование, но как показала практика, конечного результата - создания условий максимально возможной безопасности, сравнимых с западноевропейскими курортами, если они возможны в нашей стране, оно не достигло. Хотя с другой стороны было бы наивно полагать, что одно письмо, хоть и подписанное несколькими сотнями активистов в корне исправит ситуацию на горнолыжных склонах.

Что же нам дальше делать? Есть несколько вариантов: избегать посещений национальных горнолыжных курортов; ждать, пока сознание некоторых наших с вами сограждан созреет до необходимого уровня; самому опуститься до их уровня или продолжить действия, изменив их способ.

Учитывая, что первое невозможно кому-то из-за патриотичных, кому-то из-за экономических причин, второе по времени неопределенно далеко, третье надеюсь недопустимо, остается последнее.

Выбирая последний вариант, нужно определить возможные пути достижения нужного нам результата. Одним из них, возможно, является создание ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которая сможет отстаивать наше с вами право на приятный и самое главное безопасный отдых.

Мысли о создании общественной
организации появлялись во время подписания листа в личной беседе
некоторых участников процесса, но была надежда на активность государства
и заинтересованность руководства горнолыжных курортов, которая в
большинстве своем не оправдалась.

Давайте вернемся к этой мысли.

Что нам это даст?

Из интересного для нас в ст. 20 Закона Украины «Про объединение граждан»:

представлять и защищать свои законные интересы и законные интересы своих членов (участников) в государственных и общественных органах;

получать от органов государственной власти и управления и органов местного самоуправления информацию, необходимую для реализации своих целей и задач;

вносить предложения в органы власти и управления;

принимать участие в осуществлении государственной регуляторной политики согласно Закону Украины «О принципах государственной регуляторной политики в сфере хозяйственной деятельности»;

распространять информацию и пропагандировать свои идеи и цели;

учреждать средства массовой информации.

Опыт показывает, что активность нашего горнолыжного мышления активизируется условно в середине сезона, результат этой активности теоретически возможен к концу сезона.

Исходя из этого, ПРЕДЛАГАЮ до конца сезона, пока чтение профильных интернет-форумов активно, ОБСУДИТЬ эту ИДЕЮ. Если она получит поддержку, двигаться дальше - определится с целями и направлениями, в межсезонье - подготовиться и с началом следующего сезона действовать.

Как раз можем попасть в струю, то бишь активную фазу подготовки к Евро - 2012 и презентации Украины как возможного кандидата на проведение Олимпиады - 2022.

[ 25 Янв 2011: Сообщение исправлено: bog74 ]

Сообщение №50, отправлено 26 Янв 2011 10:07

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

...да уж, синусоида-косинусоида, да еще на пол-склона ... это жесть!

---

Сообщение №52, отправлено 26 Янв 2011 14:37

To bog74 Цитата:

Давайте проанализируем имеющуюся информацию, собственный опыт ....

________________________________

Можно пока внутри форума статистику собрать по самим себе и семьям относительно:

• столкновений с ломами (без последствий, но неприятно же..)
• травм в результате столкновений
• серьезных столкновений, свидетелями которых вы были 

To DGS ЦитатаЖ

Один качественный флеш-моб действиет эффективнее ...

________________________________

Полностью согласен. Нужны волонтеры из сочувствующих движению, ну и организация мероприятия тоже. Что-то мои мысли все крутятся вокруг блока турникетов.. с парой-тройкой репортеров для оживления выпуска новостей..

Сообщение №54, отправлено 26 Янв 2011 15:55

Цитата:

---

Оригинал отправлен dimson:

Все просто - на выкате едь прямо и в спусковой стойке.

---

такая уж действительность карпатского рельефа...

Сообщение №56, отправлено 26 Янв 2011 23:45

Цитата:

---

Оригинал отправлен bog74:

 Always use devices to help prevent runaway equipment.

---

Сообщение №57, отправлено 27 Янв 2011 12:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен bog74:

Есть еще один источник, который  наскоком не возьмешь. Уж очень у него домен интересно называется skilaw.com

---

Если коротко, то сайт специализируется на теме юридической ответственности (лыжников, операторов мест катания и т.д..)  возникающей в результате (сразу типология случаев):

• столкновения лыжников (размер одного из наиболее крупных исков - 1.5 млн долл)
• в смертельного случая в результате столкновений (первое и второе разделены, поскольку в последнем случае возможно наступление уголовной ответственности за непредумышленное убийство) - ежегодно около 40 случаев в США, основная причина - травма черепа
• несчастных случаев в связи с работой подъемников
• несчастных случаев в результате упущений\недоработов ко стороны мест катания
• нетипичных случаев (недосмотр со стороны инструктора, неисправности лыжного оборудования  и проч)
  По каждой из вышеназванных категорий случаев есть примеры с достаточно подробным описанием и принятыми решениями суда. 

Из общей информации:

• начало судебной практики, похоже, относится к 1951 году 
• на уровне штатов подобные вопросы регулируются законодательно через SKI SAFETY ACT (например, в Колорадо, он работает с 1979 года, в Аризоне - с 1997) - в каких- то штатах (Калифорния, например) таких отдельных законов нет и регулирование происходит через общее админ законодательство 
• в 2006 году было проведено общее исследование состояния лыжного законодательства в США (http://www.skilaw.com/state_ski_law.html)
• интересен  раздел "статьи и исследования" - много информации,  включая историю вопроса, обобщение и рекоммендации по законодательству (например лыжное законодательство для новичков, средних и продвинутых лыжников - http://www.skilaw.com/article-begin-experts.html), статистику  
• есть блог (архив помесячно до 2006 года)

Для более глубокой юридич проработки вопроса - закон о безопасности лыжного катания штата Колорадо - http://www.dora.state.co.us/tramway/SkiSafetyAct.pdf

**********************

Короче: если чего задумаем сочинить, есть на что опереться..

Сообщение №59, отправлено 04 Фев 2011 23:58

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alexei0910:

Цитата: Короче: если чего задумаем сочинить, есть на что опереться..

---

так сочинять вроде ничего и не надо, зачем изобретать велосипед, когда правила уже давно написаны FIS и приняты в качестве ЗАКОНА, нарушение которого карается... при этом FIS выражает надежду, что эти правила будут соблюдаться и в тех странах, где они (правила) не закреплены законодательно. Вопрос соблюдения у нас в Украине остается открытым, как впрочем и вообще даже для существующих законов (возьмите хотя бы те же правила дорожного движения)
(если интересно, могу дать в оригинале)

Сообщение №60, отправлено 05 Фев 2011 00:59

какова истинная цель? безопасность нас и наших близких в местах скопления людей на заснеженных склонах? или самовыражение или самореализация?

на форуме ~15000 человек если каждый неравнодушный обязуется обучить двоих начинающих лыжебордеров первичным правилам поведения на склоне и облюдать эти правила и уговорить 2х своих умеющих друзей сделать тоже самое (2х научить и 2х уговорить сделать тоже самое)

то на первом этапе(сезоне) это 180 000чел обученых основам безопасности
на втором - 1 080 000

есть шанс достучатся до всех.

КАЖДЫЙ, кто прочитал - сделайте это.
и не надо ни каких отчетов, организаций, встреч, листов, писем , подписей и пр. не эффективной лабуды .

Здоровья вам всем и вашим близким