Сообщение №101, отправлено 22 Ноя 2005 10:02

4 года назад приобрел курточку Vaude. с мебраной Ceplex (кажется так писалось).

Относил я ети 4 года сею курточку - толькоположительніе ємоции. За это время курточка была в карелии, на кавказе, в карпатах в криму (да где она только не успела побывать). Как горнолыжная она тоже использовалась 3 сезона дней по 10-20 в сезон.

На сей день курточка жива, правда пообносилась.  Перешла в разряд запасных.

Сообщение №102, отправлено 27 Дек 2005 05:46

По поводу продающейся в Киеве дешевой Vaude - Transactive. Ношу такую (2 в 1) уже два года. Отдал тогда 600 грн. Впечатления:

Мембрана - работает. Не поручусь за параметры, которые указаны для такой мембраны, но я, сомневаясь, еще сразу после покупки провел пару тестов на кусочке ткани. Да и в процессе не жаловался. Скорее всего, китайцы где-то наворовали некондицию неплохого качества. Одно из достоинств этой (декларируемой) мембраны - беспоровость. В том смысле, что ухаживать проще, можно стирать, скажем, Перволем. Швы проклеены.

Верхняя ткань - слабовата. В некоторых местах быстро потерлась, притом, что использование было неэкстремальным - немножко горных лыж и городской цикл. В одном месте даже пришлось латать - до дыр протерлась. Усилений на плечах/локтях нету - просто цвет другой

Пошив - омерзительный. Когда брал, уже дома нашел пару недостатков - недостающую деталь на рукаве, дырку диаметром сантиметров 5 в мембране (не в ткани , недоделанные швы. Пришел менять, и понял, что из пяти просмотренных курток моя - самая качественная. Чего стоило зрелище - лента для проклейки швов, висящая между тканью и подкладкой Учитывая, что в функциональность мембраны на тот момент уже поверил, решил забить на недостатки - функциональность была важнее. Нитки на некоторых наружных швах уже разлазятся.

Подстежка - вот здесь никаких нареканий. Удобная, хорошо сшита и хорошо выглядит - часто ношу отдельно от куртки. Не полартек, но флис неплохой.

Вердикт - о покупке не жалею, но больше на такие варианты, наверное, не поведусь - в этом году купил ветровку Hannah с Climatic (еще не тестировал, приеду из Польши, может чего и скажу по поводу). Если брать - то ОЧЕНЬ тщательно выбирать.

Где купить - в Киеве встречал в таких точках:

• магазин Лазер - Пражская 18а
• магазинчик в подвале возле м. Политех
• торговый центр Самсон возле м. Контрактовая площадь
• Метроград в секции, где всякая другая спортивная одежда/обувь продается

Сообщение №103, отправлено 27 Дек 2005 09:40

Цитата:

---

магазинчик в подвале возле м. Политех

---

Сообщение №104, отправлено 27 Дек 2005 12:39

Я, конечно, понимаю, что уровень зарплат в Украине не высок, но меня очень удивляет серьёзное обсуждение на этом сайте покупок вещей явно сомнительного происхождения. У всех вас есть возможность в помощью интернета посмотреть, сколько та или другая вещь стоит в Европе. Сомнения сразу отпадут. Или вы серьезно думаете, что"буржуи" из-за нашей бедности предлагают украинским дилерам специальные цены? Наоборот, при большом заказе и скидки у производителей больше. Так что, если вы покупаете продукцию известных мировых брэндов, знайте - это подделка. Смиритесь с этим, воспринимайте как должное. Когда нибудь и у вас будет возможность покупать продукцию за большие деньги в приличных магазинах.

Поздравляю с наступающим Новым Годом, желаю отличного сезона и роста вашего благосостояния.

Предлагаю 2006 год объявить годом без подделок.  

Сообщение №105, отправлено 28 Дек 2005 11:59

Сначала по сути:
Пример №1: Брал там куртку Colambia с мембраной Omni Shield и флисом-подстёжкой. Прожила уже 4 года, нареканий никаких. Мембрана работает до сих пор, пусть не супер (не гортекс) но работает. Не течёт совершенно (ходил долго под проливным дождём). Ткань хорошая, до сих пор вид имеет вполне приличный, и это при том, что она повидала несколько сезонов на лыжах, немало мультиспортивных марафонов и т.п. Когда брал - долго выбирал, ходил в Глобус смотреть "дорогую коламбию", разницы не заметил.

Пример №2: Купил рюкзачёк Jack Wolfskin там же. Ещё ни один рюкзак не выдерживал так долго моих издевательств. Т.к. он достаточно маленький, часто приходится запихивать в него что-то при помощи всех конечностей. При этом ни в одном месте ещё ни разошёлся шов и молния жива здорова. Я искренне удивлён этим.

Пример №3: У знакомого большой рюкзак Jack Wolfskin, купленый там же. Долго смотрели, выбирали, щупали... На первой же вылазке поламалась одна направляющая из спины. очень удивились (никогда не видел, чтоб ломались). По приезду домой оказалось, что поламалась она в месте сварки! Вторая направляющая тоже была небрежно сварена по центру. В результате заварили нормально, до сих пор больше никаких сюрпризов не было. В остальном про качество можно читать в примере №2 (аналогичное). Потом как-то зашли в магазин, решили посмотреть такой же рюкзак, оказалось, что в нём направляющие целые, но обычные, ровные! (а в купленом были "эргономичные").

Выводы: Такое ощущение, что в магазин попадают товары по разным причинам не проданые в европейских/азиатских магазинах. Это либо брак (как в примере 3), либо большие размеры (вы не обратили внимание, там очень много размеров типа XXL, XXXL), либо не самый лучший дизайн (это субъективно)... Но хватает и откровенно некачественных вещей.
ИМХО: магазин достоин внимания, особенно если бюджет клиента сильно ограничен, но подходить к выбору вещи там нужно ОЧЕНЬ тщательно, и тогда есть все шансы взять хорошую вещь.

ЗЫ Ещё один филиал той же конторы есть в ТЦ Аладин на -1 этаже. Ассортимент чуть поменьше, чем на Политехе.

Сообщение №106, отправлено 28 Дек 2005 12:59

Цитата:

---

 Я, конечно, понимаю, что уровень зарплат в Украине не высок, но меня очень удивляет серьёзное обсуждение на этом сайте покупок вещей явно сомнительного происхождения. У всех вас есть возможность в помощью интернета посмотреть, сколько та или другая вещь стоит в Европе. Сомнения сразу отпадут.

---

Сообщение №107, отправлено 28 Дек 2005 18:36

Цитата:

---

 Так никаких сомнений вроде и нет. Понятно, что подделка, но они тоже разными бывают. Посему люди и обсуждают - что заведомо г..., а на что еще можно посмотреть.

---

Подделка - она и в Африке подделка. Вы же не будете обсуждать какая "паленая" водка лучше? Ведь есть настоящие, не очень раскрученные брэнды по не очень высокой цене. И при этом у них реальные мембраны, проклееные швы и т.д. и т.п. Правда есть проблемы с лекалами, но при не очень большой требовательности такое проходит.

Сообщение №108, отправлено 28 Дек 2005 19:27

Как это все смешно и в прошлом уже все. Сейчас, когда купил себе турецкие или какие там джинсы и не паришься, но можно конечно и в бутике купить джинсы айсберг за несколько сотен долларов.

Я просто был в штатах и мне дико смотреть на многие наши цены. 

Есть еще хороший магазинчик в торг. центре под севастопольской площадью, большой выбор всякой горнолыжной одежды, жена кстати купила уматовый просто г/л костюм российского производства, лэйбы обещают всякие мембраны и миллиметры в нем. Может это и подделка, но если вдуматься - с ее ездой плугом ей намного важнее как она выглядит, а выглядит она в нем супер

Еще про подделки - китайцы подделывают швейцарские часы и роллс ройсы, и все на свете. И времена, когда китайское = некачественное уже давно в прошлом, посмотрите на данные - внешний товарооборот в 2004 году был 1,15 триллиона долларов. Так что, невозможно разве качественно подделать одежду?

[ 29 Декабря 2005: Сообщение исправлено: WarGo ]

Сообщение №109, отправлено 29 Дек 2005 08:43

Одежда, спиниги, удочки, електроника..... список длинный. очень длинный, и 90% всей оригинальной продукции этого списка произведено в Азии - Китае в первую очередь.

Но если, Росси, шъется в Испании (С)"Росси.Укр", то материалы я думаю производит все тот-же Китай.

Ну как не карути...

Сообщение №110, отправлено 29 Дек 2005 11:46

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

 Так что, невозможно разве качественно подделать одежду?  

---

Подделать качественно можно, можно сделать даже красивше оригинала  Только нельзя подделать мембрану Гор-Текс, Дермизакс и.т.д. Потому, что это высокие технологии и почти все мембраны делают в США и Японии. И они (мембраны) просто не могут стоить дешево

Сообщение №111, отправлено 29 Дек 2005 12:28

Если ткани - мембраны (которые все таки ТКАНИ) делают исключительно в сша и японии - дайте ссылку.

Себестоимость товара, особенно текстиля, состоит из

- цена ткани
- затраты на пошив (зарплата, амортизация и т.п.)
- затраты на дизайн
- логистика (доставка, склад)
- реклама
- оптовая наценка
- розничная наценка

Как видим, цена тканей конечно же высокая, далеко не все
В кроссовках найк тоже много технологий, и мембран, и разработок, и дизайна, и стиля, и стоят они 200 долларов запросто (у меня такие).
А вот сам пошив их (первые 2 строчки) стоит 5 долларов. Такая вот экономика. И это нормально. В конце концов цена определется спросом и предложением. Но, как вы видите, место куда ужиматься по цене есть.

Сообщение №113, отправлено 29 Дек 2005 14:34

2 WarGo

Мембрана это не ткань, ее наносят или приклеивают на изнанку ткани.

Ей богу не помню на каком сайте читал про производство Гор-Текса и Дермизакса в Штатах и Японии. Где то здесь http://www.ski.ru/static/131/  или http://www.skis.ru/equip/ 

Но самое дорогое это разработка технологии или покупка на нее лицензии, производство не дорогое

Цитата : Почему изделия Гортекс настолько дороги.
Себестоимость мембраны невысока, так как процесс производства хорошо и давно отлажен, но!
Если фирма хочет заниматься производством изделий из Гортекса, она должна получить специальное разрешение от фирмы W. L. Gore & Associates. Лицензия выдается фирмам известным, давно работающим на рынке и имеющим хорошую репутацию. У фирмы должно быть сертифицированное производство - его посещает представитель W. L. Gore & Associates и сертифицирует его для производства изделий из Гортекса. На производстве должно стоять соответствующее оборудование, и качество его должно соответствовать стандартам фирмы. Далее производителя обяжут купить специальную проклеечную машину, также сертифицированную фирмой W. L. Gore & Associates. Из-за чего, разумеется, она будет несколько дороже, нежели обычная машина. Пройти обучение человеку, который будет работать с этой машиной - это еще некая сумма денег. Плюс ко всему - покупка минимального объема ткани.
Оптом ткань Гортекс стоит 40-90 немецких марок за погонный метр. Далее, вы купите специальную проклеечную ленту Гортекс. Все эти расходы приводят к тому, что даже если производить изделия из Гортекса в России, цена на него если не будет равна мировой, то будет очень близка к ней. 200 долларов за куртку или дороже вы отдадите и в России и за рубежом.
Все остальное тут http://www.ski.ru/static/131/2_15751.html

. Самые известные мембраны- беспоровая Дермизакс фирмы Торай(Япония) и поровая Гор-Текс фирмы W. L. Gore & Associates(США)

Сообщение №114, отправлено 29 Дек 2005 15:08

Цитата:

---

 

Себестоимость товара, особенно текстиля, состоит из

- цена ткани

---

PRIMALOFT
Широко известная марка утеплителя – теплоизоляционный материал, теплый и мягкий, как пух, однако в отличие от пуха имеет более высокие влагозащитные и "дышащие" свойства. На сегодняшний день по соотношению вес - теплоизолязионные качества этому утеплителю нет равных. (Наверняка его нет в подделках)

ACCUSOL
Первый в мире материал со свойством “solar power” – «сила солнца». Инновация в структуре состоит в том, что волокна ткани содержат микрочастички карбида циркония, которые избирательно поглощают солнечную энергию и превращают ее в тепловую. ACCUSOL отражает и сохраняет тепло, выделяемое телом.
TECHMESH
Эта ткань используется для подкладки и представляет собой двухкомпонентный (2-хслойный) PAS материал. Действие системы PAS (от англ. «Perspiration Absorption System» – система поглощения влаги тела) двойное: слой, находящийся в непосредственной близости к телу, поглощает влагу; затем внешний слой выводит ее наружу, распределяя по более широкой площади, что ускоряет ее испарение. Таким образом, одежда остается сухой и не доставляет дискомфорта.
NP (NeedlePunch)
Технология представляет собой процесс компрессии теплоизолирующего материала путем его перфорирования для того, чтобы сделать вещи менее громоздкими и объемными. С успехом используется для пошива горнолыжных брюк и комбинезонов, когда необходимо кроме рабочих характеристик выдержать дизайн и внешний вид изделия.
AWT OSMO-CERAMIC
Усовершенствованный вариант одной из самых уникальных разработок  дышащей водоотталкивающей мембраны AWT (Air Water Technology) – с дополнительным керамическим инфракрасным покрытием. Это покрытие толщиной всего 15 микрон (1 микрон = 0,001мм), состоящее из полиаминовых кислот, позволяет ткани дышать и, в то же время, активно выводит влагу наружу. Способность эффективно удалять влагу с внутренней стороны ткани уменьшает возможную опасность ее конденсации внутри изделия. Благодаря этому только ткани AWT OSMO-CERAMIC обладают отличной влагоиспаряемостью: 8г/м2/ч, измеряемой количеством водяного пара, которое ткань способна пропустить через единицу площади в единицу времени. Керамическое покрытие поглощает ультрафиолетовые лучи и преобразовывает их в инфракрасное излучение, которое передается телу. Таким образом, одежда не только позволяет сохранять внутреннюю температуру, но и повышать ее до 3º..
Мембрана AWT OSMO-CERAMIC наносится на ткань в форме жидкости, смешанной с растворителем. Затем ткань вместе с мембраной подвергается обработке в водяной бане, вследствие чего покрытие затвердевает, а смеситель растворяется, образуя пористую структуру. Мембрана AWT OSMO-CERAMIC затвердевает быстрее, чем обычное покрытие, в результате чего количество пор становится больше, а сами поры – более мелкими. Кроме обычной пористой структуры мембрана имеет «молекулярные» отверстия, что также помогает материалу дышать и удалять влагу. (Думаете китайцы тоже такое используют?).

TSM FX
Эта революционная концепция сочетает все традиционные параметры качественной обработки ткани (водоотталкиваемость, водостойкость, дышащие свойства, износоустойчивость, способность сохранения тепла и др.). От прочих концепций мембран систему TSM FX (от англ. «Thermal Sensitive Memory Fabrics») отличает автоматическое изменение уровня водоустойчивых и дышащих свойств в зависимости от условий окружающей среды. Такая «чувствительность» к температуре делает материал водонепроницаемым и противостоит появлению ощущения холода и липкости в плохую погоду.
Свойства покрывающей мембраны tsm fx проявляются при изменении определенных внешних или внутренних температурных режимов. Если при выполнении напряженной физической работы или перемене погодных условий достигается «переходная» температура, то автоматически повышаются водоотталкивающие и дышащие свойства мембраны.
Один из элементов мембраны tsm fx – тонкое непористое полимерное покрытие. При “переходных” температурах в нем появляется броуновское (тепловое) движение, вследствие чего образуется некоторое “свободное” пространство. Оно активизируется при повышении температуры снаружи или на морозе после физической работы внутри одежды., когда молекулы водяного пара подводятся к нему и, таким способом, выводятся наружу.
При понижении температуры полимерные молекулярные цепи формируют неразрывное пространство, которое останавливает перенос тепла, выделяемого телом, и предотвращает его потерю. Повышение температуры меняет конфигурацию молекулярных цепей и приводит к образованию “свободного” пространства, которое пропускает наружу тепло и влагу и, тем самым, сохраняет внутреннюю ткань сухой и комфортной.
Покрывающая мембрана tsm fx способствует эффективному снижению конденсации изнутри наружного материала (влагоиспаряемость 4г/м2/ч). Водяные пары поглощаются прежде, чем он может сконденсироваться, распределяются по мембране и выводятся на поверхность.
Изделия с использованием мембраны tsm fx отличаются высокой износоустойчивостью, что делает их идеальными для активных занятий зимой.

Сегодня действие отрицательных ионов позитивно влиять на организм человека общепризнано. Замечено, что, находясь в лесу или вблизи водоемов, где концентрация отрицательных ионов очень велика, человек неизменно получает ощущение свежести и заряд бодрости, что объясняется тем фактом, что отрицательные ионы благотворно влияют на циркуляцию крови человека и оказывают общее освежающее действие.

Одним из способов увеличить концентрацию отрицательных ионов явилось решение преобразовать и интегрировать минералы, генерирующие их в природе в естественных условиях, в волокна тканей. В последнее время даже наблюдается тенденция использования этой технологии многочисленными производителями фенов, кондиционерных установок, спортивной косметики, однако одна японская компания всегда будет первой, использовавшей отрицательные ионы в производстве спортивной одежды.

Уникальная технология TITAN THERMO, примененная в подкладочной ткани, - система абсолютного комфорта.

Секрет данной разработки кроется в использовании свойств атома титана и нанесении титанового покрытия на ткань путем напыления. В результате получается материал с совершенно новыми исключительными свойствами – способностью отражения тепла, генерируемого человеческим телом, вовнутрь, мягкостью и легкостью, наружной водооталкиваемостью.

COMFORTREL

Материал со свойствами климат-контроля – способен предотвращать как перегревание, так и переохлаждение, удерживает влагу, обладает свойством «нескатываемости», не дает усадки и не подвержен чрезмерному растяжению.

Таких примеров еще много можно привезти. А то что шьются и оригинал, и подделки в Китае еще ничего не говорит. Главное кто следит за качеством.  

Сообщение №115, отправлено 30 Дек 2005 09:45

Цитата:

---

Оригинал отправлен sergei:

  Недостаточная влагостойкость , частичная продуваемость, ткань практически не дышит,достаточно медленно сохнет на улице, карманы,молния и швы НЕ ГЕРМЕТИЧНЫ....

---

Жена катается в командоре, куртка не продувается, не мокнет, дышит и быстро сохнет.

Про штаны коммандора тут на скиере мужик говорил, что именно штанами с хай-порой ОЧЕНЬ доволен - НЕ ПАРИТ и понятно не мокнет

Цитата:

---

Оригинал отправлен sergei:

что касается полартека  и термобелья Командора наоборот- качественно и недорого (моя оценка - 4 и 4,5 по 5 бальной шкале.  

---

А вот что касается термобелья и полартека - имхо, технологий там никаких особенно не надо, и полиестровое или какое то там белье плохо сделать еще постараться нужно, а так - коммандоровское просто ничего особенного, кроме ОТНОСИТЕЛЬНО низкой цены.

Я в магазинчике на под севастопольской купил какое то типа российское термобелье - wimex что ли, НАМНОГО лучше, а именно - дизайн, молнии всякие, подмышками сеточка, ретузы эти или как там их - внизу лайкра (с рассчетом на ботинок и носок) да и сам материал очень мягкий и приятный к телу, у коммандора термобелье какое то "колючее"

Так что термобелье коммандора по сравнению с отсутствием термобелья - супер, а так - ничего особенного

Сообщение №116, отправлено 30 Дек 2005 11:49

Как работает eVent?

Необыкновенно высокой способностью «дышать» мембрана eVent обязана своей специальной структуре, в которой микроскопические поры остаются открытыми всегда.
eVENT – это водоотталкивающий микропорный мембранный материал, который обеспечивает лучшую воздухопроницаемость по сравнению с любой другой мембранной системой, используемой сегодня. eVent – первая мембрана, не требующая полиуретанового слоя для собственной защиты от жиров и грязи. Вместо плотного слоя полиуретана в eVent используется молекулярное покрытие, защищающее каждое волокно в отдельности. Поэтому не впитывая влагу, она просто проводит ее изнутри наружу. Выведение влаги через Event начинается сразу после начала процесса «потовыделения», так как мембрана работает и без наличия разницы между наружной температурой и температурой внутри одежды.
Известный Швейцарский институт EMPA провел независимые лабораторные тесты и официально заявил, что на сегодняшний день мембрана event является самой «дышащей» из всех представленных на рынке. Ее необыкновенно высокая вентиляционная способность была отмечена и профессиональными спортсменами. Ведущий Европейский журнал Outdoor вручил мембране eVent награду – ”European Outdoor Award 2003/04”, ставящую ее в один ряд с самыми новыми продуктами, оправдавшими себя как в лабораторных тестах, так и на практике.
Фирма VauDe, как профессиональный производитель одежды, предложила дополнить мембрану Event технологией TransActive, что еще больше увеличило влаговыводящие свойства мембраны. Эффективный отвод влаги означает, что влага не может более осаждаться на внутренней поверхности ткани, что эффективно защищает тело от переохлаждения.

Еще одним достоинством новой мембраны является независимость ее работоспособности от времени: старая куртка с мембраной eVent будет «дышать» также как и куртка, только что купленная в магазине. Мембрана event не стареет! Производители дают на нее пожизненную гарантию!!! Вы можете стирать ее любыми стиральными порошками – мембрана сохранит свои дышащие свойства и после многоразовых стирок. В то время как, любая другая мембрана требует специальный уход дополнительными средствами.

Все горные гиды Германии взяли event на вооружение! Немецкие профессиональные горные гиды (Немецкая Альпийская Ассоциация – DAV) будут тестировать мембрану event. В результате переговоров между DAV и VauDe было принято решение экипировать команду профессиональных горных гидов Германии куртками и брюками с мембраной eVent . С введением технологии eVent в линию профессиональной одежды для экстремальных видов спорта Argon компания Vaude совершила «квантовый скачок» в производстве технологичной одежды.

Сообщение №117, отправлено 30 Дек 2005 12:00

Цитата:

---

Но только ты забыл упомянуть об одном именитом игроке - VAUDE.ARGON SYSTEM  

---

Сообщение №118, отправлено 30 Дек 2005 12:07

Все делается в Китае! А то, что не в Китае, то делается китайцами! Это аксиома на сегодня.

Единственное исключение русские и украинцы - еще сами в подвалах лобают будь здоров. Хотя и их потихоньку заменяют в подвалах на малой арнаутской

Так что, какой бы бренд вы не покупали - смотреть нужно только на качество (шил старый слепой китаец или молодая, опытная китаянка)

Сообщение №121, отправлено 31 Дек 2005 15:45

А можно плиз списочек "приличных" магазинов в которых продаеться оригинальная одежда гарантированого качества?

Спасибо...

Сообщение №123, отправлено 01 Янв 2006 14:58

Мембрана AWT OSMO-CERAMIC наносится на ткань в форме жидкости, смешанной с растворителем. Затем ткань вместе с мембраной подвергается обработке в водяной бане, вследствие чего покрытие затвердевает, а смеситель растворяется, образуя пористую структуру. Мембрана AWT OSMO-CERAMIC затвердевает быстрее, чем обычное покрытие, в результате чего количество пор становится больше, а сами поры – более мелкими. Кроме обычной пористой структуры мембрана имеет «молекулярные» отверстия, что также помогает материалу дышать и удалять влагу. (Думаете китайцы тоже такое используют?).

В описаниях этих всех космических технологий звучит тиви шоп, посуда цептер, циркониевые браслеты и сжигание жира.
Китайцы делают ядерное оружие и запускают ракеты в космос, и в этом больше космических технологий, чем ткань в бане в жидкость макнуть.
Сами тут где то писали, что, к примеру, спортмастер не работает с товаром, если нет МИНИМУМ 100% накрутки

Хорошо, скажу такое. Поддельный AWT отводит 0 г/кв.м, настоящий отводит 8г/кв.м, а я выделяю пол-литра пота, который на мне ах остается, ну так я 600 доларов спортмастеру за колмар, который я могу купить за 400 гривен не дам, я свою комфортность не считаю настолько драгоценной.
Вещи нужно видеть в общем масштабе.
Я думаю, что диван и махровый халатик перед телевизором намного комфортнее чем даже в супер гортексе по горам лазить.
Кто ищет максимального комфорта, тот наверное в египет поедет, там сейчас скидки, и пота отводится с квадратного метра сколько хочешь.
С новым годом, ну где уже этот снег, короче

[ 01 Января 2006: Сообщение исправлено: WarGo ]