Сообщение №0, отправлено 30 Сен 2005 22:43

Шапка темы (первое сообщение):

Для публікації звітів про поїздки (з подробицями і фотографіями) створена тема Буковель - звіти Прохання звіти розміщувати там, щоб не загубилися в загальному потоці цієї гілки.
 
Традиційно: фоторепортажі (з об'ємом понад 50кБ/фото) прохання розміщати в
Новини з Буковеля ..! Фото!!!(Будуть видалятися без попередження)
Також додаткову інформацію можна знайти в розділах Проживання , Трансфери , Попутники . Прохання тут подібну інформацію (пошук житла, попутників або варіанти трансферу) не публікувати і не запитувати.

Торгівля скіпасами на форумі заборонена. З приводу придбання звертайтесь до авторизованих дилерів.

УВАГА ! З сезону 2011-2012 на г/к Буковель впроваджується обов'язкова наявність захисного шолому під час катання !

[ 07 Дек 2012: Сообщение исправлено: ANNDY ]

[ 07 Дек 2012: Сообщение исправлено: ANNDY ]

[ 11 Мар 2013: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №750, отправлено 21 Мар 2006 23:06

Цитата:

P.S. Прочитал предыдущий пост Dimmonn'a - пугающе... горнолыжное воинственное невежество! Прыгать вслепую, причем зная, что внизу могут быть люди? Это нормально? А если Dimmonn прыгнет на упавшего ребенка? У меня нет слов :-(((

 

Хм, детей объезжать у меня слава богу получается замечательно. Вопрос был не в этом, что делает ребёнок не умеющий кататься на сложных трассах? Ведь правил соблюдать нужно не много:

-не стоять за обрывом;

-отдыхать на краю трасы и на хорошо просматриевом месте

-если хочется медлено дефелировать по сложному спуску - делать это тоже нужно не по центру трассы...

 

ЗЫ: вот почитаешь подобные гневные посты и какой вывод нужно сделать? Подъедь к краю, остановись, погляди и потихоньку вниз, перед поворотом тоже жалательно отстегнуть лыжи и спустится пешком... Вам не кажется, что это просто бред? 

Сообщение №751, отправлено 21 Мар 2006 23:08

Забыл!

Спасибо ДОК! понятно и доходчиво. А за проверку информации через друга в Яремче - отдельное спасибо. Вы не равнодушный, обязательный и ответственный человек.

Сообщение №753, отправлено 21 Мар 2006 23:22

2Dimmon

Не хочеться рахувати чужі гроші, але зверну увагу на одну особливість - Горгани, де знаходиться Буковель, лісисті гори. Траси прокладаються в просіках, тобто вирубані в лісі. Ліс, тобто деревина, взагаліто самі по собі недешеві. Не знаю, куди власне іде вирубаний під траси ліс, але якщо він не випаровується безслідно, а продається, траси частково окупаються ще до запуску.

Сообщение №754, отправлено 21 Мар 2006 23:27

И ещё про  мессеров:

Откровенно говоря я сам был в шоке от увиденного колличества человек "летающих" по прямой в Буковеле. Ни чего подобного,  ни где не видел. Впечатление такое, что 70% катающихся там имеют как минимум звание Мастера спорта:о)))) Видать слишком хорошо спуски готовят....

ЗЫ: предлагаю проштрафифшихся отправлять в принудительном порядке на Тростян - там они быстро "долетаются":о)))))

Сообщение №755, отправлено 21 Мар 2006 23:32

2irishhighlander

Обед на горе нам обходился  100-150 гривен на пятерых человек (горячие бутерброды, чай, бульйон, солёные огурцы, квашеная капуста, жареные сосиски... коньяк брали с собой) я считаю, что это очень гуманные цены...

ЗЫ: если Вы обращали внимание, лес по склонам там практически весь не леквидный, заработать на таком нельзя.

Сообщение №756, отправлено 21 Мар 2006 23:42

Цитата:

---

ЗЫ: вот почитаешь подобные гневные посты и какой вывод нужно сделать? Подъедь к краю, остановись, погляди и

---

Да!!! Именно так!!!

Вы ведь водите машину? Тогда Вы знаете, что имеете право екстренно остановиться. И любой имеет право... чтобы избежать столкновения задний должен соблюдать дистанцию, даже если он - Шумахер, а спереди - дедушка на Запоре. Так и в лыжах... всегда виноват верхний, даже если это правило кого-то частично лишает удовольствия

ИМО трассы 12 и 8 - вполне синие... ну за исключением того самого левого поворота на 12-й, ну и первых метров 50 трассы 8А.

Медленно движущийся новичек на красной трассе, да и на черной тоже, - это как пешеход на пешеходном переходе - он имеет такое же право на склон, как и все остальные. А верхний должен выбирать скорость и направление в соответствии с обстановкой на склоне и своим умением кататься. Следуйте этому простому правилу - и никто Вам мешать не будет!

Сообщение №757, отправлено 21 Мар 2006 23:50

2 ТОХА:

Спасибо за идею с фотографией! Очень наглядно. Более того - сделать такую фотографию и разместить публично - законно! Спрoсим с GoodUncle если они откажуться это делать!  Не надо фотографировать всех - пару и достаточно, чтобы другие не спешили попасть в кадр!

2 irishhighlander

Мені теж здається, що "червоні" та "чорні" траси на Буковелі не є "справжніми" - тобто це рекламний трюк. Тому й виникає суміш новачків та професіоналів на таких трасах, а перші з усіх зазначених вище причин відсутності гальмів до того ж беруть приклад з других.

В Австрії, коли я ще був не дуже впевнений в собі як лижник, "чорна" траса виглядала ТАК, що мені відразу видавалось більш привабливим об'їхати її по суміжній червоній трасі. 

2 UncleStas

Щиро співчуваю таким пригодам в наших рядах.

- - - - - - - - - -- -- -- - - - -

2 ВСІМ:

Ще один аспект який вже згадувався, але актуалізований випадком з UncleStas: ЮРИДИЧНА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ.

Так, йому були нанесені тілесні ушкодження, що є підставою для притягнення до кримінальної відповідальності "чайника".

Також це є  підстава стягнення з "чайника" сум заподіяної матеріальної та моральної шкоди. До того ж, лижі НЕ Є засобом підвищенної небезпеки, тому тут діють звичайні правила відшкодування шкоди (виправте мене тут фахівці, якщо я помиляюсь, але здається що належної судової практики щодо лиж також немає). Але в будь-якому випадку, діють правила відшкодування шкоди за Цивільним кодексом України.

Виходить, наша слов'янське терпимість та радянський нігілізм грає з нами злий жарт щодо власної безпеки та створення культури катання в цілому. Бо ж юридично схил підпорядкований всім відповідним нормам права. Чому мало хто з постраждалих звертається за юридичним захистом - питання риторичне...  ? Впевнений, що в Європі теж була б інша поведінка на трасах, якщо б не реально діяюча відповідльність. До речі підкріплена страховою системою.

Якщо дозволите, Uncle Stas, принагідно, чи не звертались ви по страхову допомогу, яка начебто автоматично забезпечується на Буковелі при придбанні ski-pass? 

P.S. Де ж нарешті GoodUncle?

[ 22 Марта 2006: Сообщение исправлено: DGS ]

Сообщение №758, отправлено 21 Мар 2006 23:59

\\\Да!!! Именно так!!! \\\

Абсурд!

///Вы ведь водите машину? Тогда Вы знаете, что имеете право екстренно остановиться. И любой имеет право... чтобы избежать столкновения задний должен соблюдать дистанцию, даже если он - Шумахер, а спереди - дедушка на Запоре.///

Это не корректное сравнение и в данном случаи ИМХО неуместно.

\\Медленно движущийся новичек на красной трассе, да и на черной тоже, - это как пешеход на пешеходном переходе - он имеет такое же право на склон, как и все остальные. А верхний должен выбирать скорость и направление в соответствии с обстановкой на склоне и своим умением кататься. Следуйте этому простому правилу - и никто Вам мешать не будет! \\\

Тоесть чайнику позволено всё, в том числе и принебрегать элементарными правилами безопасности, а остальным нужно курить ботинок? С такой логикой выход один - покупать борд и кататься по лесу.

Сообщение №759, отправлено 22 Мар 2006 00:05

2 Dimmon

К сожалению, чтобы быть целым и другим быть целее нужно поступать как пишет UncleStas/ Да, именно так!

Иначе, как ни рассуждай и взывай к высшим космическим силам справедливости, придется вычислять в лучшем случае собственные синяки. Такая вот жизненная правда, брат

Сообщение №760, отправлено 22 Мар 2006 00:16

Цитата:

Вы упрекаете потенциальную жертву в том, что она беззащитна. Вы ведь не считаете, скажем, виновной девушку, которую изнасиловали в собственном подъезде, когда она поздно возвращалась домой со второй смены?

Понятно, Вам новичек мешает, но для Вас он не представляет опасности - на сложном склоне он перемещается достаточно медленно.

Может и вправду - на борд и по лесу?

Сообщение №761, отправлено 22 Мар 2006 00:55

           - Доктор меня все игнорируют.

           - Следующий.

Весьма уважаемий представитель Буколя заметил мой пост с цитатой из уголовного кодекса, но оставил без внимания мою просьбу которую поддержали многие участники форума. (А я думал что мне еще и спасибо за заботу скажут )

Ну а теперь по делу: во первих когда я запостил статтю уголовного кодекса я потратил немного времени и написал короткое обяснение ситуции. Но из-за случайно пропавшего интернета мои труди успешно пропали, а печатать все по новому не оставлось времени. Теперь немного поуточняю. Во первых, когда человека наноситься травма и с етой травмой он обращаеться к врачу, то он (врач) должен выяснить характер и причину нанесения травмы и если ето не вина самого пострадавшего и не случайность врач должен уповестить органи МВД о даном инцеденте (Если я не прав Доктор меня поправит). Органи в свою очередь должни проверить даную информацию, и если есть состав преступления, (даже при отсутсвии заявления пострадавшего) возбудить уголовное дело с соответстующим розследованием и передание дела в суд. Так что ИМХО если етого не происходит то значит и врачи и органы находяться на коротком поводке, или абсолютно безграмотны. 

Понравилось сравнение с правилами дорожнего движения. Ну а если тогда отменит ДПС и ДАИ и все правило, что будет твориться. Так что ИМХО не уместно.

2 irishhighlander: лесозатраты при построении трасс курорт Буковель обязан погасить перед государством. Широкого резонанса набрал случай когда генерального директора курорта задержали, и не отпускали до тех пор пока лесозатраты небили компенсированы. Так что такая окупность трасс не актуальна.

По поводу культури катающихся, она конечно пока не очень висока, но повышать ее задача курортов ИМХО

2 Представители курорта Буковель: на форуме появилась моя просьба, просьба многих участников а также куча полезных идей по созданию полноценного патруля. Так что пожалуйста возмите на заметку и не обижайтесь на полезную и конструктивную критику. Для вас и для себя стараемся. Мне лично будет намного приятней оставлять свои деньги на розвития украинского горнолижного бизнеса, при условии что катание будет доставлять мне больше удовольствия и меньше хлопот.

С Уважением DIKO.

Сообщение №762, отправлено 22 Мар 2006 01:08

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dimmonn:

1.Сумашедшее колличество людей приводило к 15-20ти серьёзно пострадавших каждый день.2. Проживание дороже, питание дороже в 5-ть раз (жили в отеле Дружба).3.Вы, что там ни разу не были? Такого откровенного хамства я не видел ни где, про жлобство поляков и местных вуек-оборванцев в очередях даже говорить не хочу...4. Вот тут ни чего сказать не могу - летали самолётом и кроме трасс это единственное, что понравилось.  

---

1. Думаю Вы серьёзно преувеличиваете - такое количество пострадавших - это ЧП для европейского курорта...отдыхал там неделю и тоже в час "пик"- не помню ни одного случая с серьёзно пострадавшими...
2.Проживал за 35 евр.прямо возле подьемников с полупансионом - условия супер , в Буковели непосредственно на курорте однозначно дороже...говорить что питание в Ясне дороже чем на Буковели в 5 раз - это просто пустословие - о ценах в "Козачке" просто легенды ходят , может Вы с курсом валют чего напутали .
3.Хамство есть ,но скорее молчаливое чем откровенное - на Буковели ни больше ни меньше...в чём проявлялось жлобство поляков и местных вуек-оборванцев - неужели лезли без очереди ? Скорее были одежда и снаряга попроще - поаскетичней , не то что наш турист всё от "кутюр" горнолыжной моды .У них культура потребления совершенно иная - Ваше принебрежение ИМ совершенно "до лампочки" и не стоит называть человека оборванцем судя по одежде и экипу - он может оказаться весьма состоятельным человеком , но экономным...А жлобство замечалось в основном только за туристами из России и Украины...как не прискорбно !!!

Сообщение №763, отправлено 22 Мар 2006 01:28

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dimmonn:

Тоесть чайнику позволено всё, в том числе и принебрегать элементарными правилами безопасности, а остальным нужно курить ботинок? С такой логикой выход один - покупать борд и кататься по лесу.

---

...лучше покупать самолёт и кататься по воздуху !!!

Сообщение №764, отправлено 22 Мар 2006 08:20

2Dimmon

Ну... впринципі так... Якщо не разувати алкоголь, то в принципі більш менш ОК 

Що ж до лісу - це дійсно негарно з моєї сторони - чужі гроші рахувати.

Сообщение №765, отправлено 22 Мар 2006 09:24

Цитата:

---

Оригинал отправлен irishhighlander:

Ну... впринципі так... Якщо не разувати алкоголь, то в принципі більш менш ОК 

---

А как по мне то на алкоголь можно еще поднять, процентов так на 200. По нормальной цене оставить только пиво и глинтвейн. А что погарячее так только аперски ИМХО. Нет ничего хуже пяного массера .

Сообщение №766, отправлено 22 Мар 2006 10:00

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dimmonn:

Тоесть чайнику позволено всё, в том числе и принебрегать элементарными правилами безопасности, а остальным нужно курить ботинок? С такой логикой выход один - покупать борд и кататься по лесу.

---

Никто не говорит о том, что начинающему лыжнику (так будет политкорректнее) дозволено все. Кроме того, если вы вспомните свое "начинание", то я сомневаюсь, что вы учились на зеленых трасах и склонах для начинающих. На пологих склонах можно только освоить совсем немного азов, но научиться оччень тяжело. Это моё личное мнение. С нами на Буковели был не просто чайник, а полный чайник. UncleStas этого человека знает. Мы его ставили на лыжи. После 2 спусков с детского бугеля мы поняли, что ему там делать нечего и перехали на двухкреселку. Сделали с ним несколько спусков, а потом началась школа под руководством Юли Сипаренко. Он подъезжал, смотрел, слушал... и учился. В результате чего мы с ним на третий день спускались под первой четырехкреселкой и он достойно спустился и никому не мешал. Его спуск видал Аркадий, который, кстати, инструктор до горнолыжке:

И он не поверил, что человек только третий день на лыжах. И если бы у нас было еще пару дней катания, то я бы его и на трасу соревнований пустил...

Так что чайник чайнику рознь. И они, как уже было сказано, имеют такое же право на склоны как и вы. А пренебрежение элементарными мерами безопасности относится к начинающим и катающимся в процентном сочетании 50 на 50. Лично я на склоне, если вижу неуверенно идущего лыжника, и любого лыжника вообще, стараюсь его обойти не пересекая его траэкторию движения, т.е. сзади. А многие наоборот норовят у тебя перед носом пролететь. Мне хорошо катающиеся лыжники на хорошей скорости пару раз по носкам проезжали. Так что все зависит от культуры.

Сообщение №767, отправлено 22 Мар 2006 10:45

Цитата:

---

...принагідно, чи не звертались ви по страхову допомогу, яка начебто автоматично забезпечується на Буковелі при придбанні ski-pass?

---

По страховке. Внизу Справки, которую я получил в медпункте, жирным шрифтом написано:

Увага! Страховим випадком вважається звернення застрахованого у медичний заклад за медичною допомогою, а саме у Яремчанську міську лікарню. Ліміт відповідальності 1600,00 грн. на одного застрахованого.

Я не обращался - я уехал зализывать раны домой. На мой взгляд буковельская страховка - чисто символическая, скорее для отвода глаз:-(. И, кстати, не предусматривает расходов на транспортировку. Так что приобретать НОРМАЛЬНУЮ страховку ИМО все равно необходимо.

Еще я слыхал, что Яремчанская больница не получает денег от страховой компании, и потому отношение к пострадавшим на Буке там соответствующее

Сообщение №768, отправлено 22 Мар 2006 11:29

2 UncleStas

Формулировка страхового случая более, чем странная. Обычно, если страхуется здоровье, то страховым случаем является травма, а обращение за медпомощью - это уже следствие травмы.

Медицина у нас бесплатная, поэтому при обычной системе Яремчанская больница просто так денег от страховой компании не может получать, в отличие от частной клиники - поправьте, если я не прав.

ВСЕМ.

Дополнительно к обсуждению обучения и поведения на горе, мне кажется что на сегодня оптимальным способом для любого уровня катания является посещение соответвующих школ (карвинга и т.д.). Это полезно как для техники, так и "понимания философских основ" данного вида активного отдыха.

Сообщение №769, отправлено 22 Мар 2006 12:30

О спасателях в Буковели: однажды в этой же ветке я говорил спасателям спасибо. Есть повод опять. Сразу после окончания соревнований второго дня в нижней части спуска был каким-то "пассажиром" подрезан и снесен мой друг - Володя Хвостов, 3 место у любителей, стартовый №34 ( http://www.bukovel.com/html/gallery/displayimage.php?album=76&pos=50 ). Им было исполнено дважды "голова-ноги-голова-ноги". Лыжи он не отстегивал  (наверное, чтоб не потерялись ). Пришел в сознание и даже сам переехал к сетке ограждения трассы. Первым возле него оказался спасатель, вторым (в призах ) был я. Слава Богу ничего сломано не было. Диагноз: полный передний вывих левого плеча. Третьим приехал спасатель с носилками. Хочу сказать ребятам (Анатолий + 1) большое спасибо: действовали правильно, перегрузка в "люльку" грамотная, спуск вниз безошибочный и безопасный. Внизу была наложена ПРАВИЛЬНО! шина, даны грамотные советы - не пить-не закусывать, так как впереди наркоз. Работали правильно, спокойно, привычно. Когда перегружали в носилки и потом ко мне в джип - действовали правильно, брали за нужные части тела и одежду в нужных местах, т.е. так, чтоб не усугубить повреждения. Так, что - молодцы! Еще раз спасибо,так держать и других тому учить!

Яремча(е?): больница, травматолог Саша Соколюк. Профи как всегда. Все сделано безукоризненно. Все раненые уже доставлены в Киев. Одного сегодня оперируют, Володя лечится консервативно. Соколюк раньше, в свободное от работы в больнице время, работал в составе впасателей Буковели.Жаль, что теперь уже нет.  Так мы и познакомились (я прикинулся пациентом) . И лыжник хороший, и доктор талантливый. Такие ребята службу спасения очень усиливают.

Так что еще раз большое спасибо всем участникам "банкета"

Сообщение №770, отправлено 22 Мар 2006 13:19

На любом европейском г/л курорте, в том числе и Буковели, г/л патруль выполняет минимальные функции и не примере ДядиСтаса, вполне достойно. На склоне их сразу не узнать, униформа не на должном уровне (не тот "боевой раскрас,ещебы их закомуфлировали ). Нас один "сопровождал" точнее проганял с горы под закритие катания своим нытьем (ботинки натерли ноги пора дамой и т.п.), но тем неменее нас сфоткал и склон покинул последним.

По поводу высшего пилотажа. Приезжая не Бук, состояние склонов вызывает вплеск адреналина и желание загрузить лыжи нарезая широкие, и не только, дуги на приличной скорости. А на трассах 11D, 8А, 8В, и низ 12А приходится ехать по прямой, чтобы до креселки дотянуть. А во избежания несчастных случаев, нада всего-лиш проявлять елементарое уважение к окружающим и прежде всего к себе , потому что никакой патруль не заставит Нас уважать себя, если мы этого сами не захотим .

Цитата:от ANNDY

 Находясь возле больницы г.Шладминг, Австрия (жена товарища порвала связки) в течении двух часов, неотложки каждые 10минут доставляли травмированных любителей горнолыжного спорта, и никакого ЧП Евопейского масштаба, к сожалению это есть неизбежность.

Спасение утопающих - дело рук, самих утопающих

Сообщение №771, отправлено 22 Мар 2006 13:37

Цитата:

---

 

Цитата:от ANNDY

---

 1. Думаю Вы серьёзно преувеличиваете - такое количество пострадавших - это ЧП для европейского курорта...

---

 Находясь возле больницы г.Шладминг, Австрия (жена товарища порвала связки) в течении двух часов, неотложки каждые 10минут доставляли травмированных любителей горнолыжного спорта, и никакого ЧП Евопейского масштаба, к сожалению это есть неизбежность.

---

 2Petruchi

Я промолчал дабы не засорять Словакией тему по Буковелю, но раз пошла такая пъянка:о))) Инфа была получена от местного таксиста, который каждый день возил друзей на гору и обратно. Врать и преувеличивать ему смысла не было. Регулярно спускаемые спасателями люльки видел любой кто был на горе (27.01 - 3.02). Причина простая - очень жёстко укатаный снег (свежего не было две недели) и огромное колличесво людей на горе.

ЗЫ: а то, что ANNDY любит спорить по всем поводам и без повода я уже давно заметил:о((

Сообщение №772, отправлено 22 Мар 2006 13:41

Цитата:

---

 С нами на Буковели был не просто чайник, а полный чайник. UncleStas этого человека знает. Мы его ставили на лыжи. После 2 спусков с детского бугеля мы поняли, что ему там делать нечего и перехали на двухкреселку. Сделали с ним несколько спусков, а потом началась школа под руководством Юли Сипаренко. Он подъезжал, смотрел, слушал... и учился. В результате чего мы с ним на третий день спускались под первой четырехкреселкой и он достойно спустился и никому не мешал

---

 2Alexis

Так об этом я и говорю. Если бы все так учились и проблем бы не было.

Цитата:

---

 Кроме того, если вы вспомните свое "начинание", то я сомневаюсь, что вы учились на зеленых трасах и склонах для начинающих

---

Сообщение №773, отправлено 22 Мар 2006 13:46

Цитата:

---

Оригинал отправлен Petruchi:

.Цитата:от ANNDY 1. Думаю Вы серьёзно преувеличиваете - такое количество пострадавших - это ЧП для европейского курорта...  Находясь возле больницы г.Шладминг, Австрия (жена товарища порвала связки) в течении двух часов, неотложки каждые 10минут доставляли травмированных любителей горнолыжного спорта, и никакого ЧП Евопейского масштаба, к сожалению это есть неизбежность.Спасение утопающих - дело рук, самих утопающих

---

Сообщение №774, отправлено 22 Мар 2006 14:29

Известно, что в той же Словакии горные лыжи входят о программу средней школы - есть у них лыжарская неделя. Потому уровень катания в массе НАМНОГО выше буковельского. И проблема обучения правильному катанию - на мой взгляд одна из острейших для современных украинских курортов.

На мой взгляд, учить на пологом крайне затруднительно - для правильного поворота на пологом нужно УЖЕ иметь хорошую технику.Так что учить ИМХО нужно на достаточно крутом... но это совсем другая тема

В начале года в Ясне слыхал об одном лишь столкновении. Повыше верхней станции 6-креселки растут елки, точнее видны их вершины... вот там двое объезжали одно деревце с разных сторон на встречных курсах ... А по прямой там не ездят, ну разве что наши соотечественники, (это по густому мату определяется легко), да еще пьяные румыны