Сообщение №0, отправлено 30 Сен 2005 22:43

Шапка темы (первое сообщение):

Для публікації звітів про поїздки (з подробицями і фотографіями) створена тема Буковель - звіти Прохання звіти розміщувати там, щоб не загубилися в загальному потоці цієї гілки.
 
Традиційно: фоторепортажі (з об'ємом понад 50кБ/фото) прохання розміщати в
Новини з Буковеля ..! Фото!!!(Будуть видалятися без попередження)
Також додаткову інформацію можна знайти в розділах Проживання , Трансфери , Попутники . Прохання тут подібну інформацію (пошук житла, попутників або варіанти трансферу) не публікувати і не запитувати.

Торгівля скіпасами на форумі заборонена. З приводу придбання звертайтесь до авторизованих дилерів.

УВАГА ! З сезону 2011-2012 на г/к Буковель впроваджується обов'язкова наявність захисного шолому під час катання !

[ 07 Дек 2012: Сообщение исправлено: ANNDY ]

[ 07 Дек 2012: Сообщение исправлено: ANNDY ]

[ 11 Мар 2013: Сообщение исправлено: ANNDY ]

Сообщение №725, отправлено 20 Мар 2006 23:27

Что-то сдаётся мне что Вы, уважаемый GoodUncle , слегка лукавите. Не может быть чтоб у Вас не было информации о людях получивших такие тяжёлые травмы на Вашем курорте, разве что они Вам совсем безразличны… Сомнение вызывает и та лёгкость с которой Вы пострадавших отправили к месту жительства. Чтоб не выглядело как наезд попросим специалиста прокомментировать тяжесть травм (перелом основания черепа) и возможные их последствия. У нас на сайте есть DOKTOR.  Док! Плизз, разъясните народу какова вероятность выжить с таким диагнозом и можно ли больного транспортировать на расстояние до 700км?

Сообщение №726, отправлено 21 Мар 2006 02:06

Необережне тяжке або середньої тяжкості тілесне ушкодження -

карається громадськими роботами на строк від ста п’ятдесяти до двохсот сорока годин або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до двох років.

Так что ответ представителя курорта Буковель просто БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ . Люди которие хоть немного знакомы с деятельностю, врачей, МВД, юристов и т.д. сами все понимают.

Сообщение №727, отправлено 21 Мар 2006 10:41

досить свіжі фото з Буковеля - минула п'ятниця 17березня

Сообщение №728, отправлено 21 Мар 2006 11:30

2 TOXA

"у Вас не было информации о людях получивших такие тяжёлые травмы на Вашем курорте, разве что они Вам совсем безразличны… Сомнение вызывает и та лёгкость с которой Вы пострадавших отправили к месту жительства."

1. По-перше , я впринципі ніколи "слегка лукавите", а особливо з приводу інформації яку подаю на форумі та ще й  в такому особливому випадку.

2. Ми нікого не відправляєм і не транспортуєм. Якщо ви хоч трохи знайомі з чинним законодавством то знаєте, що дані питання є в компетенції лікарських працівників які дають заключення з приводу наявності чи відсутності ризику для життя у випадку транспортування хворого а відповідно доцільність чи недоцільність такого транспортування. Транспортування одного з хворих (до Києва) здійснювалось засобами медичної авіацієї (вертольотом), у другому випадку здається автомобільним транспортом.

3. З приводу ст. 128 КК України, то порушення справи можливе при наявності в діях тих чи інших осіб складу злочину (обєктиної і субєктивної сторони, обєкту і субєкту). Компетентними органами жодних дій по даним фактах ні в с. Поляниця, ні м. Яремчі не проводилось, відповідно є підстави вважати, що підстав для порушення карних справ не було. Також не проводилось жодних юр. дій, що свідчили про настання смерті, що також свідчить про відсутність такого факту.

4. Факт полягає в тому, що гірські лижі екстремальний вид спорту і в процесі катання (та і після нього) відпочиваючі часто отримують травми. Адміністрація вживає всіх передбачених чинним законодавством заходів а також і тих заходів які не передбачені (не вимагаються) для збереження життя і здоровя людей. Однозначно до досягення європейського рівня безпеки необхідно ще всім нам працювати, але ми працюємо в цьому напрямку і сподіваємось скоро досягти звичних європейських стандартів. Хотілося б щоб лижники були більш ввічливими один до одного. Для лижників які не дуже добре катаються є велика кількість спеціальних (синіх) трас, в цьому сезоні розроблені і введені обовязкові правила катання, які розміщені на підйомниках і постійно оголошуються по гучномовцях, в тому числі даними правилами передбачені і санкції за їх порушення у формі попередження і  позбавлення права катання. На курорті постійно діє контрольно-рятувальна служба, медпункт з кваліфікованим персоналом, введено страхування усіх відпочиваючих (за власні кошти), працівники КРС слідкують за дотримання правил катання, хоча дуже часто без застосування сил охорони "мессери" до зауважень не прислуховуються. Нажаль працівники державної КРС, які мають відповідні повноваження і обовязки ще з радянських часів сидять у Ворохті, де зараз взагалі мало хто катається, однак питання залучення їх до роботи на курорті вже вирішується, вирішується також питання придбання авіатранспорту (вертольоту) для забезпечення кращого рівня безпеки туристів.  Вирішується також питання підключення до охорони громадського порядку і працівників міліції (завдання одним лижником іншому травм є аналогічним до факту вуличної бійки) і потребує фіксування даної події працівниками міліції. (найблищий райвідділ знаходиться за 35 км. а дільничний інспектор крім с. Поляниця обслуговує ще 2 селі і в с. Поляниця буває дуже рідко), однак це питання вже майже вирішене (шляхом залучення до роботи на громадських засадах помічників дільничного інспектора). і .т.д.

Адміністрація курорту завжди дослухається до всіх цінних порад (в тому числі і від учасників даного форуму) які з дозволили зробити відпочинок у нас якнайкращим, а тому наперед вдячні за всі цінні думки, поради та пропозиції. Доречі розроблення і впровадження правил катання також відбулось за участю і при обговоренні членів даного форуму (була навіть така тема на форумі).

З повагою

Сообщение №729, отправлено 21 Мар 2006 11:44

Шановний GoodUncle!

Дуже добре, що в нас є такий курорт, як Буковель. Дійсно, вкладені величезні кошти, робота зроблена тітанічна. Строк для відпрацювань всіх негативних моментів ще малий, та не зрозуміла Ваша позиція. Я згоден, що потрібно захищатися від чорного піару, але я не бачу серед учаників форума явних провокаторів чи піарщиків Ваших конкурентів. Конкурентів на сьогоднішній день в Україні у Вас взагалі не є. Ситуації з травматизмом людей на Буковелі справді небеспечна. І найбільша загроза - "меліоратори", з їх неконтрольованим рухом на великих швидкостях. Саме вони травмують людей, і саме ці травми страшні. Ховати голову у пісок не треба. У Вас є штат рятувальників, можливо потрібно ще ввести кілька ski-policia для наведення порядку на ухилах. Я був здивований, коли з нашою групою займалися Карпушин, та відомі спортсмени України, у нас кілька разів запитували дозвіл на проведення занять. А скількі разім за 3 дні я бачив зіткнення, падіння, наїзди - жодного разу нікого від "Буковелі"  поряд чомусь не помітив. Я не помітив, щоб хтось нагадав правила поведінки "дурню на лижах". Ви захищаете приватну власність, а життя та здоров`я тих, хто платить Вам власні кошти Вас не цікавить? Ви граєтесь в небеспечні ігри. Ціною Вашого "хліба з маслом" може стати життя Вашої  рідної людини. Подумайте про це. 

Сподіваюсь мій пост не загине серед "загальних незадоволень". Через кілька років моя дочка зможе стати на лижи. І я хочу бути впевненим, что її життю не буде загрози на схилах гарного курорту "Буковель".

Сообщение №730, отправлено 21 Мар 2006 12:12

Был в Буковеле первый раз с пятницы по воскресенье. Космос, постоянно ловил себя на мысли, что я не на Украине:о)))

ЗЫ: большое спасибо создателям курорта.

Сообщение №731, отправлено 21 Мар 2006 13:37

Цитата:

---

Через кілька років моя дочка зможе стати на лижи. І я хочу бути впевненим, что її життю не буде загрози на схилах гарного курорту "Буковель".

---

Нуууу, здесь вы слишком много хотите. Когда вы становитесь на лыжи, угроза всегда возрастает. Если в отвезёте ребёнка, например в Австрию - будьте уверены, что там и там она останется. И на самых безопасных курортах гибнут или травмируются люди. В основном из-за своей глупости или глупости других людей.

Сообщение №732, отправлено 21 Мар 2006 14:07

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dumitru:

Нуууу, здесь вы слишком много хотите. Когда вы становитесь на лыжи, угроза всегда возрастает. Если в отвезёте ребёнка, например в Австрию - будьте уверены, что там и там она останется. И на самых безопасных курортах гибнут или травмируются люди. В основном из-за своей глупости или глупости других людей.

---

Непонял - это такой чёрный юмор...или опечатка ???

Сообщение №733, отправлено 21 Мар 2006 14:20

Цитата:

---

Оригинал отправлен TOXA:

Что-то сдаётся мне что Вы, уважаемый GoodUncle , слегка лукавите. Не может быть чтоб у Вас не было информации о людях получивших такие тяжёлые травмы на Вашем курорте, разве что они Вам совсем безразличны… Сомнение вызывает и та лёгкость с которой Вы пострадавших отправили к месту жительства. Чтоб не выглядело как наезд попросим специалиста прокомментировать тяжесть травм (перелом основания черепа) и возможные их последствия. У нас на сайте есть DOKTOR.  Док! Плизз, разъясните народу какова вероятность выжить с таким диагнозом и можно ли больного транспортировать на расстояние до 700км?

---

Вероятность невелика. Перелом основания черепа классифицируется как особо тяжкие телесные повреждения. Оказание первой помощи, транспортировка пострадавшего требуют специальных знаний и навыков. Перелом основания черепа в одних ситуациях может привести к мгновенной или отсроченной смерти пострадавшего, в других - быть благополучно вылеченным. Последних случаев крайне мало и они могут рассматриваться действительно как счастливые случайности. Все определяется степенью смещения отломков и гематомами, т.е. степенью повреждения мозга.

О гибели ребенка, сбитом каким-то подонком, я слышал от знакомых, которые были в Буке тогда. И от двоих спасателей Буковских. НО! Дабы удостовериться в инфе только что набирал своего друга в Яремче. Он работает там травматологом и до недавнего времени работал спасателем. Как другу и профи я ему очень доверяю, видел его в деле - и на склоне, и в операционной. Так вот он говорит, что летальных (смертельных) случаев на Буке в этом году еще не было. Были 2 тяжелые черепно-мозговые травмы у детей, в одном из случаев - оперировали в Франковске, но все закончилось благополучно.

То, что происходит на склонах - полная "труба". В минувшие выходные, ожидая старта, наблюдали много невменяемых, которые носились вдоль трассы соревнований, обгоняя соревнующихся и рискуя убить себя или других людей на склоне. Уроды.

Сообщение №734, отправлено 21 Мар 2006 14:55

Цитата:

---

Оригинал отправлен ANNDY:

Цитата:Оригинал отправлен Dumitru:Нуууу, здесь вы слишком много хотите. Когда вы становитесь на лыжи, угроза всегда возрастает. Если в отвезёте ребёнка, например в Австрию - будьте уверены, что там и там она останется. И на самых безопасных курортах гибнут или травмируются люди. В основном из-за своей глупости или глупости других людей.Непонял - это такой чёрный юмор...или опечатка ???

---

ИМХО он имел в виду, что угроза здоровью и там и там останется.

Сам сначала не понял, а потом вчитался

Сообщение №735, отправлено 21 Мар 2006 15:49

То Dumitru

 Я видел как на нормальных курортах ездят экипированные полицаи и это в Европе, где люди намного культурнее и законопослушнее наших. Видел как далеко объезжают гуськом едущих детишек. Видел, как инструктора вызывали полицию для разбирательств с нашим соотечетвенником, который врезался в очередь на подъёмник... И т.д. Вот такого пи....а (безпредела), как у нас - не видел. Буковель не оригинален в этом. У нас на Протасе тоже самое. То, что горные лыжи сами по себе потенциально опасны я знаю, но степень опасности может быть разной. Речь моя направлена на активизацию работы администрации "Буковеля" в области активного поддержания порядка и безопасности отдыхающих. Позицию "Буковеля" можно классифицировать как "знали о преступлении, но не препятствовали совершению". Жаловаться  учатковому или в отделение милиции в 30 км. от курорта -  бред. Порядок должны обеспечить в первую очередь ГК "Букрвель". И шановний GoodUncle это понимает не хуже меня. Объявления по громкоговорителю, памятки около подъёмника - пассивные методы. Типа вы должны сами знать и соблюдать. Я соблюдаю. Только когда меня или Вас снесёт какой-нибудь урод, легче нам не станет. Что мне самому ловить уродов и клепать им клювы. Нет, я еду отдыхать и плачу за это немалые деньги. И КГ "Буковель" должен за мои деньги отвечать за мою безопасность. Как говорят их контролёры: "це приватна власність". Значит вся ответственность на них!!!!! ИМХО!!!!

И ещё. В первый приезд на бугельном подъёмнике (возле пицерии) я видел действительно спасателя. Это было 25 февраля на вечернем катании. Парень из Черновцов (как он сказал - врач психбольницы) постоянно был на трассе, подъезжал к упавшим, одергивал излишне резких. Молодец. Правильно выполнял работу. 19 марта я поднимался с другим спасателем, который признался, что едет кататься по целине в лесу (я обратил внимание на лыжи). "Если понадоблюсь - вызовут по рации". Вопрос - сколько таких "спасателей" оказалось не на склоне, а в лесу. Почему нет единой формы или символики, делающей узнаваемыми спасателей и видимыми из далека? Я их узнаю только по хрипяцим и бубнящим рациям.

Сообщение №736, отправлено 21 Мар 2006 16:08

2Petr

Ну не знаю, мені здавалось, що рятувальників на Буковелі відрізнити легко - яскравожовто-чорні куртки, чорні штани, червоні рюкзаки. Все командорівське.

Хоча я там тільки минулого тижня був, двічі. Може раніше в них єдиної форми не було.

А щодо суперечки в цілому... Панове, та зверніть увагу на навколишні реалії. Ми, на жаль, живемо в державі, яка по багатьох показниках не дотягує до цивілізованого рівня. Лижні курорти в цьому, на жаль, не виняток. У мене було з чим порівняти - в цьому сезоні майже на всіх українських гірськолижних базах в Карпатах був. Буковель наразі - найкраще організований і підготований.

Щодо питань безпеки - тут найкраще розроблена розмітка трас (знаки, сітки). Найкраще організовані підйомники - атоматизація кріселок - поза конкуренцією. Як і підготованість зон посадки і висадки. Це єдине місце, де я спостерігав весь персонал в уніформі - охорона, техобслуга, лижний патруль.

Я розумію, що місцями той же лижний патруль чи адміністрація може не дотягувати до всіма бажаного рівня безпеки. Так не все ж зразу...

Для порівняння, замість холодного душу - з'їздіть, панове, в той же Славськ, скажем, на Тростян. Відчуйте різницю.

З повагою, Міка aka IrishHighlander

Сообщение №737, отправлено 21 Мар 2006 16:24

Проблема не столько Буковели, сколько Украины вообще и общего уровня катающихся - низкий он пока.

Хотя ски полис или патруль - вещь очень позитивная, равно как и камеры на склоне. Но давайте не выплескивать с водой и ребенка. Что, заставлять половину людей ехать зигзагами, или что.
Практически я не вижу выхода. Кроме как время. И осторожность соблюдать

Сообщение №738, отправлено 21 Мар 2006 16:41

2 Mika/ irishhighlander:

Відчуваємо різницю із Славським, який дешевший і де відбувається спад туристів не дивлючись на цю дешевизну. Натомість ці люди йдуть в тому числі на Буковель.

А далі вже залишається варіанти:

- або Буковель радіє і нічого не робить для покращення умов катання і безпеки на схилах  - до тих пір поки: а) не з'являється конкурент з вищім рівнем відношення до клієнтів (нас з вами) або б) (не дай боже) хтось потрапить на серйозні неприємності і зверненеться до суду та/або правоохороних органів проти курорту та його посадових осіб;

- Буковкель й надалі буде демонструвати цивілізовані стандарти (до речі Буковель  бере грошей не менші ніж в Європі, де за такі ж гроші але забезпечується вищезазначений рівень безпеки). А ми будемо радіти катанню та цивілізованому спілкуванню на / та з цим курортом. 

2 WarGo

Догнать, сделать замечание - не проблема, было бы желание!

Сообщение №739, отправлено 21 Мар 2006 17:07

  Шанивні, я цілком згодний з тим, що ГК "Буковель" на сьогодні є найкращим ГК в Україні. І переднаписане тільки для того, щоб він став найкращим не тількі в Україні. Я їм цього щиро бажаю. "Буковель" - перший вітчизняний курорт, який я відвідав і був буже здивований справді високим рівнем. Про що й написав в цій темі 28 лютого. Але е невирішені проблеми, на які можливо крім нас ніхто не зверне увагу. Можливо ми всеж дочекаємось відповіді GoodUncle, бо я звертався саме до нього.  

то irishhighlander. Я не хочу їхати в Славське, бо не хочу привчати себе до поганого. Навіщо порівнювати з поганим, порівняйте з кращим. Потрібно не економити, а більше заробляти - це принцип, якого можливо слід дотримуватись нам всім. А жовтих курток на Буковелі просто у відпочиваючих достатньо. У звичайних працівників є логотип. Як наприклад у Оленів на Протасі. А у рятівників не бачив. Чи мені повилазило ? А рятівники в різному одязі, і без символіки, зустрічалися. Може вони ховаються від нас?

Сообщение №740, отправлено 21 Мар 2006 17:11

Разруха, она в головах...

За 7 дней в Пиринеях видел только одного лыжника, который несся по прямой. Но назвать его унитазником или мессером язык не поворачивается. Он ехал на пайповых лыжах, задом, в полуметре от края трассы  Было видно, что он контролирует ситуацию полностью. А патруля там я не видел. Правда это не значит, что его там нет

Сообщение №741, отправлено 21 Мар 2006 17:18

2Petr Звичайно, до питань безпеки увагу привертати треба Не сперечаюсь. І до гіршого звикати не закликаю. Шкода просто інші гори. Той же Тростян - чудо гора була б, якби лад навели.

Що ж до лижного патруля - їх таки важко з кимось сплутати, ну принаймі мені

Сообщение №742, отправлено 21 Мар 2006 17:44

Мені здається що тут всі охоче пишуть про лижний патруль оскільки вірять, що на Буковелі ЦЕ МОЖЛИВО ЗРОБИТИ  В РАМКАХ ЗВИЧАЙНОГО МЕНЕДЖМЕНТУ (на відміну від інших українських курортах).

Тому поява GoodUnсle та пояснення з цього приводу вже очевидно є занадто довго очікуваними. Ау, GoodUncle! Ми на Вас чекаємо. Багато чого вище ми могли би не писати, якщо б ви вже відповіли!

P.S. Зараз направлю йому особисте запрошення на наш Форум.

Сообщение №743, отправлено 21 Мар 2006 18:40

С трудом представляю себе, чтоб сотрудники комплекса запретили "мессерам" летать по прямой. Соблюдением автомобилистами правил дорожного движения занимается ДАИ, штрафут, забирают права и что. Наверняка на сайте много водителей, и вы знаете сколько уродов на наших дорогах.

Вся проблема в низкой общей культуре нации, и никакой лыжный патруль этого не изменит. Жаль!

Сообщение №744, отправлено 21 Мар 2006 21:47

Може читає хтось з адміністрації Буковеля.

До речі щодо цін. На катання - все ОК. А от щодо харчування. Ну... я звичайно розумію, що це лижний курорт, але 10грн за глінтвейн, пиво, чи 50-гр горілки - це , як на мене таки занадто. В центрі Києва, в барах на Хрещатику українське пиво - до 8 грн... В магазині у Львові 0,5л льівівської горілки - 8,75. 10-кратна націнка - ну йоптє, не нектар жиш з Олімпу наливаєте :))

Як говориться  - бутьте простіше і до вас потягнуться люди :)

Сам я от на День Святого Патріка (17 березня) з ірландським пивом їздив. Так воно, імпортоване мені, власне в 10грн обійшлось. Але де Гінес, а де українське.

Сообщение №745, отправлено 21 Мар 2006 22:15

Цитата:До речі щодо цін. На катання - все ОК. А от щодо харчування. Ну... я звичайно розумію, що це лижний курорт, але 10грн за глінтвейн, пиво, чи 50-гр горілки - це , як на мене таки занадто. В центрі Києва, в барах на Хрещатику українське пиво - до 8 грн... В магазині у Львові 0,5л льівівської горілки - 8,75. 10-кратна націнка - ну йоптє, не нектар жиш з Олімпу наливаєте

А где вы видели разливайки Киева или Львова в которые инвестированы 80 млн???

На моё ИМХО цены весьма гуманные(если спиртное брать с собой) и главное, что качество сервиса просто на порядок выше чем в Ясна Словакия. Чего только стоят "сосиски" жареные на машинном масле в низу шестикреселки в Ясна.... Вобщем для меня лично Словакия после Буковеля умерла, альтернатива ИМХО только Австрия (куда и поеду в начале января).

 

Ещё пару слов о "мессерах".

Все почему-то слишком однобоко смотрят на эту проблему. Вся беда не в катающихся по прямой (если они конечно достаточно подготовлены), а в чайниках, которые прутся на красные трассы не имея ни малейшего понятия о правилах поведения (соответственно безопасности) на склоне. Простой пример - через двести метров с 12-й четырёх креселки поворот влево и крутой обрыв, когда идешь на скорости и прыгаешь с "обрыва" видимость ограничена, с права и с лева стоят собирающиеся силами, путь один по центру.... мля, но там переодически стоят отдыхающие ботаники и прочие дефелирующие по всей ширине склона... Я думаю так - кататся не умеешь - не фиг соватся на красные трассы, синих там хватает, а если уже собрался так соблюдай элементарные правила безопасности на склоне... ибо и самому покалечится из-за такого "чайника" запросто... Кстати разъяснений на эту тему по громкоговорителям  я не слышал, а надо бы.

Сообщение №746, отправлено 21 Мар 2006 22:26

В медпункте меня ждали, обработали и зашили рану (под местным наркозом, за что отдельное спасибо), наложили повязку, прощупали на предмет переломов - не нашли, от ушиба дали таблетки, заполнили бумагу для Яремчанской больницы, посмеялись с моего намерения немедленно кататься и запретили это минимум на неделю (а лучше дней на 12), пригласили на перевязку. Работали обстоятельно и профессионально, мне, если можно так сказать, понравилось - большое им спасибо.

Утром следующего дня ушибы проявились в "полный рост" - едва мог ходить и сидеть... отпуск скропостижно закончился. Ну что сказать?

1. Правила поведения на склоне - это лишь благая декларация, т.к. механизма их применения просто не существует. "Строгость правил сполна компенсируется необязательностью их выполнения" - это в полной мере относится к Буковелю.

У меня сложилось впечатление, что процедурная часть инцидентов с нанесением телесных повреждений абсолютно не проработана. Если я не прав - буду рад извиниться и услышать от представителя Бука - кто, что и когда должен делать в таких случаях, кто и как производит "позбавлення права катання", что должен делать потерпевший и т.д. и т.п. Думаю, что эта процедура представляет немалый общественный интерес, и ее разработка - прямейшая обязанность администрации курорта.

2. "Мессер", который меня сбил... проблема в том, что он не умеет кататься, но наверное очень хочет... и начал он недавно... и учиться ему нЕгде - на форумах он врядли тусуется, а цена инструктора на Буке - 120грв/час - есть явно запретительная и ИМО абсолюто наглая. Большинство наших сограждан платить такую цену не могут, и еще долго не смогут. И будут они "летать ломами" ... подготовленные трассы это позволяют. Т.е. мы имеем порочный круг: подготовленные трассы -> дорогой курорт и дорогие инструктора -> "простые" люди самообучаюся и искренне любят Бук, потому что там есть подготовленные трассы, и при их уровне катания они могут кататься только там. Я веду к тому, что высокая цена обучения ИМО консервирует теперешнюю повышенную опасность Бука.

На мой взгляд администрация должна не бороться с самодеятельными инструкторами, а всячески их привлекать и поощрять! Человек, который учит "мессера" контролю скорости и направления должен стать любимейшим и почтаемейшим персонажем на наших склонах!

3. У неумелого лыжника всегда есть страх перед склоном - это естественная реакция. И есть проверенный способ подавления страха - спиртное. И есть наше терпимое отношение к алкоголю, как перед горой, так и на склоне. Т.е. до тех пор, пока выпивка на горе будет общественной нормой - ломЫ будут летать!
---------------

Для себя мы пока решили, что на неделю все же есть смысл ездить в Словакию:
- безопасность на склоне;
- проживание и питание дешевле;
- уровень сервиса намного выше;
- ехать всего раза в полтора дольше.

Осталось определить для себя курорт выходного дня... может Славско? Тамошние бугры быстро усмиряют мессеров, как считаете?

P.S. Прочитал предыдущий пост Dimmonn'a - пугающе... горнолыжное воинственное невежество! Прыгать вслепую, причем зная, что внизу могут быть люди? Это нормально? А если Dimmonn прыгнет на упавшего ребенка? У меня нет слов :-(((

Сообщение №747, отправлено 21 Мар 2006 22:55

Цитата:

Для себя мы пока решили, что на неделю все же есть смысл ездить в Словакию:
- безопасность на склоне;
- проживание и питание дешевле;
- уровень сервиса намного выше;
- ехать всего раза в полтора дольше

 

1. Был в Ясна месяц назад, ни какой безопастностью на склонах там даже и не пахнет. Сумашедшее колличество людей приводило к 15-20ти серьёзно пострадавших каждый день.

2. Проживание дороже, питание дороже в 5-ть раз (жили в отеле Дружба).

3.Вы, что там ни разу не были? Такого откровенного хамства я не видел ни где, про жлобство поляков и местных вуек-оборванцев в очередях даже говорить не хочу...

4. Вот тут ни чего сказать не могу - летали самолётом и кроме трасс это единственное, что понравилось.

Сообщение №748, отправлено 21 Мар 2006 22:56

Да, затронул я темку. Посыпалось! Зацепило за больное многих. Значит ЕСТЬ проблема! И ЕЁ НАДО РЕШАТЬ!

2 GoodUncle

Поймите, никто не ставит целью забросать Вас камнями или облить грязью. Посмотрите мой отчёт в этой теме (№708) ТАМ МАССА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ.

НО! Перечитайте ещё раз сообщение от Petr №729 Позволю себе процитировать: «Ховати голову у пісок не треба». Мы все (и Вы и мы) хотим чтоб у нас был высококлассный горнолыжный курорт европейского уровня. (Ведь так Вы себя позиционируете?) А к такому курорту и отношение особое, и спрос особый. И то, что в Славском быть может в порядке вещей, на ваших склонах возможно просто не приемлемо.

Ну а коль скоро у нас одни цели, так давайте и добиваться их общими усилиями! Мы будем к Вам приезжать кататься, платить Вам деньги, «кусать» и критиковать Вас на этом форуме, а может быть и очно при встрече, а Вы будите трезво оценивать критику, находить рациональное зерно, принимать меры к устранению обоснованных замечаний,  и не будите обижаться.

 Я думаю основные причины высокой травмоопасности здесь вскрыли:

- низкая культура многих лыжников – ДА;

- низкий технический уровень катающихся – ДА;

Это факторы объективные и за один день (неделю, сезон, год) этого не исправить. Нужна напряженная разъяснительная работа требующая терпения и последовательности. И обучение которое Вы уже налаживаете.

- нет у катающихся чувства ответственности за себя и свои действия, не знают многие о возможных последствиях, потому и не задумываются;

- нет действенного инструмента (лыжный патруль с полномочиями полиции) способного одёрнуть самых безбашенных, а глядя на них и остальные думают – «ему можно, а почему мне нельзя?», «а чё они мне сделают если и похулиганю немножко?» - иллюзия вседозволенности.

Вот с этим нужно активно бороться. Например наглядная агитация:

1.сделайте стенд с фотографиями травмировавшихся, пусть другие смотрят и думают прежде чем «мессерить».

2. На каждом «skipass» вместо рекламы написать крупными буквами что он (билет) может быть изъят за нарушение правил поведения. Правила висят у подъёмников. Может кто-то и заинтересуется ЗА ЧТО МОГУТ ИЗЪЯТЬ skipass? И почитает правила! И кому-то расскажет. Уже польза.

3.Лыжный патруль с правами полиции. Я думаю даже не опытный глаз различит контролирует лыжник ситуацию или нет. А уж профессионал – несомненно. Заметили нарушителя – догнали, сделали замечание и сфотографировали! Да! Это очень поможет! Хулиганов провоцирует безнаказанность и неузнаность. Если человек будет знать что он уже «засветился» на фото как хулиган которого предупредили, обязательно задумается. Попался повторно – забрали skipass, если что-то серьёзное (нанесена травма и т.п.)  то лыжный патруль должен иметь  право составить протокол со всеми вытекающими…т.е. ИМЕЮЩИЙ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ ДОКУМЕНТ! Каждый задумается, особенно если в правилах сносочку на ст. 128 сделать (выписку)

 4. А потом фото самых отъявленных хулиганов опять же на стенд – доску позора. Думаю не многие захотят там красоваться

Надеюсь и другие меры и способы борьбы с травматизмом можно найти. Думаю лыжный люд подскажет.

 ОДНО ЗНАЮ ТОЧНО: ЕСЛИ НЕ ПРИНЯТЬ МЕР - САМО СОБОЙ НЕ НАЛАДИТСЯ.

С искренним уважением ТОХА

Сообщение №749, отправлено 21 Мар 2006 22:58

2 Dimmonn

По поводу цен на питание, в принципе, могу вас поддержать, поскольку в ресторанах та территории комплекса и в пиццерии они не выше, чем в аналогичном заведении в Киеве. Просто для Прикарпатья подобные цены сами по себе - явление инопланетное. По поводу фаст-фудов: цены немалые, наверное самые высокие для украинского фаст-фуда, поэтому предлагать что-то альтернативное подешевле в будущем (пусть чуть поотдаль) тоже имело бы смысл... В то же время, в любом случае это ниже раза в два чем, например, в Австрии в ресторане самообслуживания на горке.

Тем, кто хочет немного съэкономить на питании, подсказываю, что на территории комплекса в усадьбах других владельцев чем собственно курорта, а там такие имеются, можно полноценно питаться раза в два дешевле, чем на самой горке. Например, в 5-ти минутах от 1-го подъемника на противоположном пригорке можно найти соответствующие заведения.

Что касается чайников на красных трассах - это также проявление соответсвующей нашей культуры, как например и  со стороны "мессеров". Немногочисленные выходы относительно них - разъяснительная работа, а также создание большего количества "голубых" трасс на некотором территориальном удалении от красных и черных трасс (такая практика доминирует, например, в Европе).

К сожалению, новички действительно создают серьезные помехи на крутом участке 12-й трассы (сам незлым словом себе это отмечал). Парадокс ситуации в том, что избежание проблем с ними - это вопрос уже НАШЕЙ культуры, НАМ по идее тоже нужно, как людям культурным и правильным, просчитывать их траетории и сбавлять местами свой темп  .

Поэтому, Dimmonn, я всегда торможу на повороте на 12-й трассе перед резким спуском налево и вам тоже рекоммендую.. Тем более в скорости прохождения трассы вы там особо ничего не потеряете, а в плане безопасности - выиграете на порядок.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Заодно и следующая тема для комментариев: учебный нигилизм наших соотечественников vs цены на обучение в Буковеле.

В Европе, например, начинающие катаются в основном с инструкторами или под присмотром своих "опытных". Надо отметить, что многие становяться на лыжи в раннем возврасте и соответсвующих проблем не испытывают. Но это не настолько важно. Там есть культура потребления. Платить по 50 евро в час школе - не дешево и для европейцев, и дороже чем в Буковеле. Но там люди с детсва приучены также и к порядку и к необходисти тратить деньги при потреблении качественной услуги и нахождении в определенном месте (например, еде в ресторанах, а не домашнего сала или привезенной из-дому курицы с оргурцами и т.д.).

В Украине только зарождается массовый интерес к этому виду отдыха, каждый год на горе полноценный "призыв" новичков. БОЛЬШИНСТВО таких новичков инструкторов на полноценный курс НЕ БЕРЕТ. На Буковеле инструтора профессионально очень достойные, но и дорогие, как и сам Буковель. На других курортах местные "умельцы" местами учат только во вред, но они на порядок дешевле.

К тому же горки в Украине (кроме Тростяна и местами Драгобрата) - не крутые, настроение отдыхающих - козацкое и безответсвенное. Плюс желание сэкономить там где вроде бы можно, на самом деле - на безопасности и здоровьи других. Плюс отсутствие местами личной и правовой культуры. Вот и летают наши "мессеры".

Также, в связи с изменением социальных и экономических порядков в стране лыжная культура не передается от старшего поколения и практически не создается соответсвующий ореол на новых курортах. Тут тоже есть о чем всем подумать...

И все-таки, лыжная культура есть часть общей социальной культуры. Кто катается, такая и будет культура и ситуация на горе. Но ничто не мешает пытаться установить на правильном курорте, например Буковеле, какую-то базовую планку и подтягивать вновь прибывших - ведь все-равно мы слушаемся лыжный патруль где-нибудь в Словакии...

[ 21 Марта 2006: Сообщение исправлено: DGS ]