Сообщение №0, отправлено 20 Дек 2007 12:16

Шапка темы (первое сообщение):

Прошу модеров НЕ переносить эту тему в Безопасность - там раздел мертвый
----------------

...я сейчас скажу одну, надеюсь умную, вещь... только прошу никого не обижаться... ничего личного, я рассматриваю ЭТО как неблагоприятный антропогенный фактор...

Вот эти цитаты:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

говорят о том, что неуверенно катающийся человек стремиться к спуску по прямой на высокой скорости. Узнаваемый образ?

Да, господа, мы имеем дело с "летающим ломом". Я бы назвал эту разновидность "лом летающий мыслящий". Отличается значительно более утонченной аргументацией своих поступков, если сравнивать с ломом летающим обыкновенным.

При всем различии в душевной организации и умении обосновывать свои поступки, обе разновидности, и обыкновенный , и мыслящий ломы представляют собой одинаковую опасность на склоне именно из-за недостатков техники катания на лыжах.

Ломам обыкновенным, имхо, может быть противопоставлена только полиция, которая будет их вылавливать, отбирать лыжи и ски-пасы и ощутимо штрафовать за нарушение общественного порядка.

Ломы же мыслящие, возможно, смогут включить воображение и представить себе, что будет, если они столкнуться на склоне со своим ребенком и травмируют его или нанесут увечья. Пусть ответять себе на вопрос - готовы ли они рискнуть здоровьем собственного ребенка ради своей жажды скорости? А здоровьем чужого ребенка? А просто чьим-то здоровьем?

ПС. Ничего личного, но у меня с ломами свои счеты

[ 22 Фев 2008: Сообщение исправлено: UncleStas ]

Сообщение №725, отправлено 16 Янв 2009 21:00

Цитата:

---

Оригинал отправлен OlegN:

2 JollК вашему сведению на Славском и Драгобрате ежегодно случаются несколько тяжелых травм в соновном по причине столкновений - спросите спасателей с Драгобрата, в прошлом и позапрошлом годах на моей памяти я слышал о смертельных случаях и на Драге и в Славском.Так что обсуждаемая проблема относится ко всем склонам в Украине, даже к Протасовому Яру и Вышгороду, просто на Буке из за хорошо подготовленных трасс и большого количества людей она острее проявляется.

---

Я у відповідь можу повторити вам слова однієї компетентної людини у гірськолижній сфері нашої країни слова: поки на гірськолижному курорті №1 не станеться перший смертельний випадок, всі й надалі будуть таким же чином понтуватися і витворяти на його трасах те, що ми маємо нещастя спостерігати вже майже 2 сезони .

Сообщение №726, отправлено 16 Янв 2009 22:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен Jolie:

Цитата:Оригинал отправлен OlegN:2 JollК вашему сведению на Славском и Драгобрате ежегодно случаются несколько тяжелых травм в соновном по причине столкновений - спросите спасателей с Драгобрата, в прошлом и позапрошлом годах на моей памяти я слышал о смертельных случаях и на Драге и в Славском.Так что обсуждаемая проблема относится ко всем склонам в Украине, даже к Протасовому Яру и Вышгороду, просто на Буке из за хорошо подготовленных трасс и большого количества людей она острее проявляется.Я у відповідь можу повторити вам слова однієї компетентної людини у гірськолижній сфері нашої країни слова: поки на гірськолижному курорті №1 не станеться перший смертельний випадок, всі й надалі будуть таким же чином понтуватися і витворяти на його трасах те, що ми маємо нещастя спостерігати вже майже 2 сезони .

---

Так вроде были уже, причём не один

Сообщение №727, отправлено 16 Янв 2009 22:23

Цитата:

---

Оригинал отправлен CrayWind:

Цитата:Оригинал отправлен Jolie:Цитата:Оригинал отправлен OlegN:2 JollК вашему сведению на Славском и Драгобрате ежегодно случаются несколько тяжелых травм в соновном по причине столкновений - спросите спасателей с Драгобрата, в прошлом и позапрошлом годах на моей памяти я слышал о смертельных случаях и на Драге и в Славском.Так что обсуждаемая проблема относится ко всем склонам в Украине, даже к Протасовому Яру и Вышгороду, просто на Буке из за хорошо подготовленных трасс и большого количества людей она острее проявляется.Я у відповідь можу повторити вам слова однієї компетентної людини у гірськолижній сфері нашої країни слова: поки на гірськолижному курорті №1 не станеться перший смертельний випадок, всі й надалі будуть таким же чином понтуватися і витворяти на його трасах те, що ми маємо нещастя спостерігати вже майже 2 сезони .Так вроде были уже, причём не один

---

Якщо це правда, то ужас, чесне слово, ужас.

Сообщение №728, отправлено 16 Янв 2009 23:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен bog74:

Надеюсь что до бойкота дело не дойдет.Для них и для нас важен резонанс, для них его отсутствие, для нас присутствие.Сумма денег необходимых потратить на безопасность по сравнению со стоимостью комплекса никакая. Думаю, что это наша совковая привычка экономить на мелочах, в данном случае для них мелочью стала наша безопасность, при том что все сделать можно максимум за неделю. Главное захотеть. А заставить захотеть любимый Буковель можем только мы - люди заинтересованные.

---

Ну, ладно, уговорили...

Вот предварительный набросок письма "Турецкому султану".

Просба сильно не критиковать, ибо это черновик, который Вы, дорогие коллеги дополните, скорректируете а потом обратимся к SKIERу с просьбой организовать подписание данного докумета и отправку на сайт Буковели.

Замечания и пожелания прошу излагать в этой же теме, а я буду делать изменения. по ходу их поступления. ОК?
 

Уважаемое руководство горнолыжного курорта  «Буковель».

Пишут Вам участники лыжного форума “Skier», одного из самых посещаемых. лыжебордерных сайтов Украины.

Так уж сложилось, что,  для нас, лыжный и бордерный спорт стал важной частью жизни. Каждый из нас преследует определенную цель. Для кого-то, это  досуг, для кого-то отдых, оздоровление, а для многих - достижение спортивных результатов. В любом случае, горные лыжи (борд), являются одним из лучших видов зимнего отдыха. И здесь, мы не можем не отметить лидирующей роли Вашего курорта на фоне других ГК Украины. Мы с удовольствием наблюдаем за интенсивным развитием инфраструктуры  (увеличение количества и улучшение качества  трасс, подъемников, паркингов, отелей и т.д.), за совершенствованием обслуживания и сервиса. По некоторым показателям Ваш курорт вполне сравним с ведущими европейскими курортами. Радует, также, что таких результатов Вы добились,  буквально, за несколько лет. Поэтому  большинство «Скиерян» являются регулярными посетителями и ярыми поклонниками Вашего курорта. Конечно, мы понимаем, что организация работы такого громадного предприятия не может быть безупречной. Поэтому мы с пониманием относимся к отдельным недостаткам и незначительным недоработкам, имеющим место.  Но, есть один фактор, вызывающий озабоченность у подавляющего большинства участников форума, на который мы хотели бы обратить Ваше внимание.

       Мы не знаем официальной статистики по травматизму, на Вашем курорте, но, по нашим наблюдениям, количество травмированных людей, в последнее время,  значительно увеличилось. Ежедневно, каждый из нас, является свидетелем эвакуации со склонов, как минимум 2-3, а то и более, человек, лишенных возможности самостоятельно передвигаться. Мы не берем в учет, гораздо большего числа людей, с травмами, которые позволяют самостоятельно добраться до пункта оказания медицинской помощи. И этот факт не может не огорчать, тем более что зачастую ущерб наносится детям. Конечно, каждый из нас понимает, что лыжный спорт относится к разряду экстремальных и, выходя на склон, мы отдаем себе отчет, в том, что здесь шансов получить увечье,  гораздо  больше, чем, к примеру в шахматах. Но, наша с Вами задача, если не свести к нулю,  то, хотя бы значительно уменьшить уровень травматизма на склонах. И это в наших, с Вами, силах.

Отдельно, хотелось бы остановиться на самой природе травматизма. По нашим наблюдениям, в большинстве случаев, сам травмированный не виновен в получении травмы, а виноват в этом другой катающийся, который, в свою очередь, сам, либо не страдает, либо получает гораздо меньший ущерб. И это закономерно, ведь человек, предвидящий столкновение, имеет возможность подготовиться к нему, сгруппироваться, выставить вперед руки, лыжные палки, повернуться боком и т.д. Это происходит, зачастую, инстинктивно. Человек, в которого врезаются, ничего не подозревает и не имеет возможности подготовиться к столкновению.  Виновник инцидента действует, конечно, без злого умысла, но от этого не становится легче травмированному. Вина его состоит в том, что он, находясь сзади ,   не смог предвидеть траектории  движения пострадавшего, не рассчитал возможности «разъехаться»,  не успел сманеврировать или затормозить. Все мы, зачастую, являемся свидетелями движения по прямой, с огромной скоростью,  без маневров,  бордера или лыжника, иногда  с перепуганными глазами.  Между собой мы называем его «ЛОМ», ибо ущерб другим лыжникам, он может нанести не меньший, чем запущенный со скорость 50 км/ч, вышеупомянутый шанцевый инструмент. В такие минуты становится страшно самому и, наблюдая эту картину, остается лишь уповать не то, чтобы на его пути никого не оказалось. И, вот тут, хотелось бы отметить, чтобы уменьшить травматизм, необходимо, в первую очередь, нейтрализовать таких лыжников и бордеров. Здесь, безусловно, основная нагрузка ляжет на Вас, уважаемые руководители ГК «Буковель». С нашей точки зрения необходимо провести ряд мероприятий, для снижения уровня травматизма и  устранения последствий, а именно:

- организовать видеонаблюдение, а возможно и видеосъемку, наиболее травмоопасных  участков трасс;

-организовать патрулирование, с полномочиями аннулирования скипаса злостных нарушителей;

-отражение в правилах поведения на ГК, возможности аннулирования скипаса за неоднократное создание травмоопасной      ситуации;

-обязать патруль вести разъяснительную  работу с нарушителями, создающими травмоопасные ситуации;

-обязать патруль  вовремя реагировать на сигналы сознательных лыжников, о замеченных нарушениях;

-организовать своевременную, качественную  медицинскую помощь пострадавшему и контроль над ее оказанием;

Это лишь несколько наиболее важных пунктов, по организации безопасного катания.

Со своей стороны, мы можем оказывать Вам посильную помощь, такую, как проведение разъяснительной работы с «ломами»,  оказание помощи в патрулировании, сигнализирование штатному патрулю о замеченных нарушениях и т.д. Многие из нас, итак, самостоятельно проводят разъяснительную работу, а иногда и оперативное обучение неопытных лыжников (бордеров) элементарным приемам маневрирования и торможения, что, наверняка, способствует снижению уровня травматизма.

Толчком к написанию этого письма, послужили несколько случаев  травмирования  «скиерян» и их детей  буквально в последние дни, хотя назревал вопрос  давно.  У участников форума возникло желание привлечь общественность и СМИ к данной проблеме и некоторые шаги к этому уже, даже, были сделаны. Но прежде, все-таки, мы решили обратиться к Вам, в надежде, что найдем понимание по данной проблеме.

Очень надеемся, что наше письмо не останется без внимания и ответа.

Искренне, Ваши партнеры, участники форума SKIER:

[ 16 Янв 2009: Сообщение исправлено: iurii ]

[ 17 Янв 2009: Сообщение исправлено: iurii ]

Сообщение №729, отправлено 16 Янв 2009 23:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен Joll:

Цитата:Оригинал отправлен Volchica:Цитата:Оригинал отправлен ad rem:Цитата:это значит первый раз приехала- и попёрлась не умеючи №12 юзать!!Ну, а где им еще кататься? Это мы только по чайник трассам прогуливаемся, а им сразу крутые склоны подавай. Понты батенька это называется Тань, проблема якраз у тому, що ці понти виросли вже на сьогодні набагато більше, ніж ща межі трас - це вже понти у головах переважній більшості людей, які сьогодні стоять на лижах. Понти у всьому, починаючи від марки свого авто і закінчуючи понтовою традицією - в Україні катати тільки на Буковелі, мати машину ьільки певних марок (пристосованих під поїздки у Карпати), кататись тільки у дорогих костюмах, купувати тільки спорцех передостанньої-останньої моделі, промахувати гроші тільки у "Козачку" і т.п. Це стиль життя, це модно. А те, як я їжджу, це вже другорядна справа. Повторюю, це вже стиль життя - мода замінює спорт та захоплення, хобі.

---

Ну а вот написанное выше какое отношение имеет к ломам? Как правило что я видел множество раз не склоне, как кто-то говорил и раньше в этой ветке, они не покупатют себе спотрцеховские лыжи, нормальные костюмы, а катаются они нетолько на Буковели, ну а где прийдется, везде их видел... И на Тростяне и в Яблунице и в Богдане... Эти люди даже не занют что такое инструктор, который бы их учил поворачвать ну и т. д... Когда-то разговаривал... А зачем? Я и так еду и мне все пофиг,я сам научусь и тратить деньги на обучение или хотябы просить и заниматься этим делом им не хочется. Они какраз очень ограничены... Ну а про то что вы пишете про людей с пальцами веером, мне такие тоже не нравятся, но они совсем безобидные и дорожат своим здоровьем и если уж хотят учиться то учаться и не жалеют на это денег.. Ну а если нет то просто водку пьют с девушками раз со склона за день спустившись....

Сообщение №730, отправлено 17 Янв 2009 00:20

Цитата:

---

Оригинал отправлен iurii:

Ну, ладно, уговорили... Вот предварительный набросок письма "Турецкому султану".Просба сильно не критиковать, ибо это черновик, который Вы, дорогие коллеги дополните, скорректируете а потом обратимся к SKIERу с просьбой организовать подписание данного докумета и отправку на сайт Буковели.Замечания и пожелания прошу излагать в этой же теме, а я буду делать изменения. по ходу их поступления. ОК?

Уважаемое руководство горнолыжного курорта  «Буковель». Пишут Вам участники лыжного форума “Skier»,

Сообщение №731, отправлено 17 Янв 2009 00:31

Цитата:

---

Оригинал отправлен ivanta:

Ну а вот написанное выше какое отношение имеет к ломам? Как правило что я видел множество раз не склоне, как кто-то говорил и раньше в этой ветке, они не покупатют себе спотрцеховские лыжи, нормальные костюмы, а катаются они нетолько на Буковели, ну а где прийдется, везде их видел...

---

Сообщение №732, отправлено 17 Янв 2009 02:09

2:iurii

толково составлено, только больше подходит для этой темы:

https://www.skier.com.ua/skierbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=002794&p=1#4

может переместим обсуждение туда?

Сообщение №733, отправлено 17 Янв 2009 02:19

Цитата:

---

Оригинал отправлен svir:

2:iurii толково составлено, только больше подходит для этой темы:https://www.skier.com.ua/skierbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=002794&p=1#4 может переместим обсуждение туда?

---

Можно и туда. А можно кообще, выделить в отдельную тему и так ее и обозвать-

"Письмо к Турецкому султану"

А в принципе, какая разница, главное- обсудить, отредактировать, подписать, отправить, а потом надеяться, что даст результат...

Сообщение №735, отправлено 17 Янв 2009 10:08

Цитата:

---

Оригинал отправлен Volchica:

2iurii +3Полностью согласна с данной инициативой. Если будут с моей стороны, какие то коррективы не обессудьте.

---

Сообщение №736, отправлено 17 Янв 2009 10:12

КОМУ:
Руководству
горнолыжного курорта
«Буковель»
От «»_____2009г.

В связи с участившимися в последние время массовыми случаями получения травм на горнолыжном курорте «Буковель».
Просим Вас ознакомится с данным письмом подготовленным участниками горнолыжных форумов Украины и в срочном порядке принять меры по финансированию и обеспечению работы связанной с организацией безопасности на горных склонах и трассах вышеуказанного комплекса.
_______________________________________________________________________

Далее по тексту.
ЗЫ: Можно еще подумать? А то работа отвлекает, а в стороне от данного вопроса находиться не могу.
Да кстати, еще забыла сказать, может повторюсь с кем то , но копию данного письма с входящим номером думаю так же нужно отправить и в органы отвечающие в Украине за развитие спорта, туризма и.т.д пусть и гос. структуры обратят на данную проблему внимание.

Сообщение №737, отправлено 17 Янв 2009 11:24

Цитата:

---

Оригинал отправлен Volchica:

Прочитала подготовленное письмо. В принципе согласна с текстом. Но мое мнение, что его нужно все таки начать с ТРЕБОВАНИЯ! КОМУ: Руководству горнолыжного курорта «Буковель» От «»_____2009г. В связи с участившимися в последние время массовыми случаями получения травм на горнолыжном курорте «Буковель». Просим Вас ознакомится с данным письмом подготовленным участниками горнолыжных форумов Украины и в срочном порядке принять меры по финансированию и обеспечению работы связанной с организацией безопасности на горных склонах и трассах вышеуказанного комплекса._______________________________________________________________________Далее по тексту.ЗЫ: Можно еще подумать? А то работа отвлекает, а в стороне от данного вопроса находиться не могу.Да кстати, еще забыла сказать, может повторюсь с кем то , но копию данного письма с входящим номером думаю так же нужно отправить и в органы отвечающие в Украине за развитие спорта, туризма и.т.д пусть и гос. структуры обратят на данную проблему внимание.

---

Насчет требования, мысль трезвая. Но, думаю, надо отправить его отдельным документом, как приложение к письму.

Насчет отправки копий в вышесупомянутые инстанции, я думаю, надо повременить, до получения ответа. Возможно руководство Бука примет меры, или хотя бы напишет, что такие меры запланированы и ориентировочные сроки их принятия. Так зачем создавать им лишние проблемы? ИМХО

Другое дело, если мы получим отписку, или наше письмо останется без внимания, тогда, конечно, можно организовывать  рассылку по инстанциям. А возможно и СМИ подключить.

Сообщение №738, отправлено 17 Янв 2009 11:41

Цитата:

---

Оригинал отправлен iurii:

Так зачем создавать им лишние проблемы? ИМХО Другое дело, если мы получим отписку, или наше письмо останется без внимания, тогда, конечно, можно организовывать  рассылку по инстанциям. А возможно и СМИ подключить.

---

Тоже верно, хотя я думаю, что без подключения других инстанций вряд ли данное письмо даст результат. Думаю данный вопрос в индивидуальном порядке поднимался не раз. И как видим, за годы развития комплекса нечего не изменилось. Но как говорят: попытка, не пытка. Главное сделать первый шаг - это подготовить письмо и отправить его руководству Буковель, а дальше….дальше видно будет. ИМХО

Сообщение №739, отправлено 17 Янв 2009 11:52

2 Volchica

С Вашего позволения, я несколько скорректировал предложеную форму.

Руководству
горнолыжного курорта
«Буковель»
От «»_____2009г.

В связи с участившимися, в последние время, массовыми случаями получения травм на горнолыжном курорте «Буковель», просим Вас ознакомиться с коллективным письмом, подготовленным  участниками горнолыжных форумов Украины.  И, в срочном порядке, принять меры по финансированию и обеспечению работы связанной с организацией безопасности на горных склонах и трассах, вышеуказанного комплекса.

Просим, также, ответить, какие меры Вы собираетесь принять и озвучить ориентировочные сроки их принятия. В случае отсутствия ответа, по данному письму, в течение месяца, мы будем вынуждены отправить аналогичные письма в органы, отвечающие за развитие спорта и туризма в Украине, министерство здравоохранения, а также привлечь общественность и СМИ к обсуждению данной проблемы.

Вы не против?

Сообщение №741, отправлено 17 Янв 2009 12:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен Volchica:

2 iurii конечно нет. Думаю грамотный вариант. Единственное, что официальное письмо должно согласовать большинство участников форума, включив свои предложения и замечания.

---

Сообщение №742, отправлено 17 Янв 2009 13:11

Оригинал отправлен iurii:

Просим, также, ответить, какие меры Вы собираетесь принять и озвучить ориентировочные сроки их принятия. В случае отсутствия ответа, по данному письму, в течение месяца, мы будем вынуждены отправить аналогичные письма в органы, отвечающие за развитие спорта и туризма в Украине, министерство здравоохранения, а также привлечь общественность и СМИ к обсуждению данной проблемы. Вы не против? 

---

Цитата:

---

Про боротьбу зу Ломами та порушеннями правил безпеки катання на схилах курорту.
Як ми і повідомляли раніше є попередні домовленості з спецпідрозділами міліції. Виглядатиме на практиці це приблизно так. На більшості трас будуть, в постійному режимі, чергувати патрульні та при виявленні осіб що створюють небезпечні для здоров'я та життя інших відпочиваючих вони будуть затримуватись, абонементи  конфісковуватись і особи будуть видалятись з трас....
оригинал тут

---

Сообщение №743, отправлено 17 Янв 2009 14:41

Цитата:

---

Оригинал отправлен DiFox:

Я соглашусь с Volchic'ей, что письмо следует отправить в соответствующие инстанции сразу...

---

Сообщение №744, отправлено 17 Янв 2009 15:12

Цитата:

---

Оригинал отправлен bog74:

Цитата: Можливо ми ще не закінчемо писати листа, а Адміністрація ГК Буковель вже здійснить відповідні заходи і потреба у цьому листі відпаде.

---

Сообщение №746, отправлено 17 Янв 2009 18:55

Судя по всему их большенство

Сообщение №748, отправлено 17 Янв 2009 19:47

Цитата:

---

Оригинал отправлен Pushinka:

Судя по всему их большенство  

---

Ну, не надо уж так, совсем писимистично. На самом деле, ломов 1-2 на сотню катающихся.

Сообщение №749, отправлено 17 Янв 2009 19:53

Цитата:

---

Оригинал отправлен doctor:

Изложение неправильное по сути и по содержанию. Для правильного (действенного) письма необходимы бюрократ и адвокат. Достаточно одного адвоката.

---

Ну, и... Есть на форуме юрист ?

Что именно, с Вашей точки зрения, написано неправильно, письмо от Скиерян, или официальное обращение?