Сообщение №0, отправлено 20 Дек 2007 12:16

Шапка темы (первое сообщение):

Прошу модеров НЕ переносить эту тему в Безопасность - там раздел мертвый
----------------

...я сейчас скажу одну, надеюсь умную, вещь... только прошу никого не обижаться... ничего личного, я рассматриваю ЭТО как неблагоприятный антропогенный фактор...

Вот эти цитаты:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

говорят о том, что неуверенно катающийся человек стремиться к спуску по прямой на высокой скорости. Узнаваемый образ?

Да, господа, мы имеем дело с "летающим ломом". Я бы назвал эту разновидность "лом летающий мыслящий". Отличается значительно более утонченной аргументацией своих поступков, если сравнивать с ломом летающим обыкновенным.

При всем различии в душевной организации и умении обосновывать свои поступки, обе разновидности, и обыкновенный , и мыслящий ломы представляют собой одинаковую опасность на склоне именно из-за недостатков техники катания на лыжах.

Ломам обыкновенным, имхо, может быть противопоставлена только полиция, которая будет их вылавливать, отбирать лыжи и ски-пасы и ощутимо штрафовать за нарушение общественного порядка.

Ломы же мыслящие, возможно, смогут включить воображение и представить себе, что будет, если они столкнуться на склоне со своим ребенком и травмируют его или нанесут увечья. Пусть ответять себе на вопрос - готовы ли они рискнуть здоровьем собственного ребенка ради своей жажды скорости? А здоровьем чужого ребенка? А просто чьим-то здоровьем?

ПС. Ничего личного, но у меня с ломами свои счеты

[ 22 Фев 2008: Сообщение исправлено: UncleStas ]

Сообщение №750, отправлено 17 Янв 2009 20:31

Цитата:

---

Оригинал отправлен iurii:

Цитата: Оригинал отправлен doctor:Изложение неправильное по сути и по содержанию. Для правильного (действенного) письма необходимы бюрократ и адвокат. Достаточно одного адвоката. Ну, и... Есть на форуме юрист ?Что именно, с Вашей точки зрения, написано неправильно, письмо от Скиерян, или официальное обращение?

---

Сообщение №751, отправлено 17 Янв 2009 21:12

2 doctor

Так, я понял...

Конкретно, Ваши предложения...

Сообщение №752, отправлено 18 Янв 2009 00:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен doctor:

Цитата:
1. Обращение (письмо) должно быть написано от легитимного объединения граждан (ассоциация и т.п.)
2. и нести в себе указания на нарушения (или угрозу оных) прав и свобод объединенныъ громадян.
3. Должен быть сформулирован ущерб, даже возможный, от описаных событий и т.д.
4. Короче: для должностных лиц объекта должна быть угроза каких-то санкций и / или угроз проверок, закрытие результатов которых намного дороже поставленных вопросов.

---

Сообщение №753, отправлено 18 Янв 2009 07:16

Цитата:

---

Оригинал отправлен bog74:

Цитата: Оригинал отправлен doctor:Цитата: 1. Обращение (письмо) должно быть написано от легитимного объединения граждан (ассоциация и т.п.) 2. и нести в себе указания на нарушения (или угрозу оных) прав и свобод объединенныъ громадян. 3. Должен быть сформулирован ущерб, даже возможный, от описаных событий и т.д. 4. Короче: для должностных лиц объекта должна быть угроза каких-то санкций и / или угроз проверок, закрытие результатов которых намного дороже поставленных вопросов. Я тут немного поработал с цитатой, надеюсь Доктор не обидеться, содержание не изменил, а только его пронумеровал, для того что бы четче можно было ответить.1. Легитимного объединения граждан у нас нет. Времени и желания его создавать и регистрировать в Минюсте думаю тоже. Поэтому времени на это не тратим, а остановимся на Коллективном обращении (группой лиц) ст. 5 ЗУ "Про звернення громадян".2. На сегодняшний день в Украине законодательно не регулируются вопросы о которых мы говорим. Поэтому останавливаемся на такой форме обращения как предложение (замечание).3. Здесь мы могли бы указать конкретику, но для этого нужны факты. Поэтому прошу форумчан подготовить имеющуюсь информацию, для того чтобы в письме можно было привести конкретную информацию с указанием ФИО пострадавших, дат получения травм, стоимость лечения и т.д. Учитывая, что эти данные не для исковых заявлений они не обязательно должны быть подкреплены соответ. подтв. документами, но выдумывать тоже не надо. Вообщем предлагаю собрать статистику от форумчан хотя бы за январь этого года.4. Учитывая, что админ. Буковеля не нарушило какие-либо нормы и правила, имеющиеся на сегодняшний день, этим мы их запугать не сможем. Но у них еще есть то, что на сегодняшний день должно цениться дороже всего. Это репутация. Если мы напишим открытое письмо, с которым ознакомим народ в Украине и за рубежом я думаю репутация не улучшится.Поэтому, как я уже писал выше, вся надежда на их благорозумие. Зачем им портить репутацию, а нам тратить время.

---

Доктор не обиделся. Доктор признателен и полностью поддерживает концепт

Сообщение №754, отправлено 18 Янв 2009 09:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен bog74:

3. Здесь мы могли бы указать конкретику, но для этого нужны факты. Поэтому прошу форумчан подготовить имеющуюсь информацию, для того чтобы в письме можно было привести конкретную информацию с указанием ФИО пострадавших, дат получения травм, стоимость лечения и т.д.

---

Логично. И сама подпись под обращением будет выглядеть приблизительно так

Хотел разместить таблицу, но она почему-то не влезла.

№ пп      ник      ФИО       дата       травма       № трассы        причина

Сообщение №756, отправлено 18 Янв 2009 11:21

Цитата:

---

Оригинал отправлен Volchica:

Полностью с Вами мужчины согласна! Есть конкретика и содержание. Но по фактам, думаю будет немного проблематично, по причине того, что не все случаи были зарегистрированы в травм. пункте Буковеля, а мы все, так или иначе должны аргументировать факты. (думаю сам факт, что случай был зарегистрирован достаточно, проверить при необходимости легко)Думаю и тему надо отдельную создать, где и провести опрос и сбор подписей, а так же согласовать окончательный вариант письма.ЗЫ: Даже если сам факт травмирования, не был зарегистрирован в Буковели, то хотя бы должен быть зарегистрирован по месту проживания, или в травм. пункте Яремче. (В том году меня сразу друзья доставили в Яремче, а потом в травматологический центр по месту проживания)

---

Сообщение №758, отправлено 18 Янв 2009 12:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Вопрос к инициативной группе.Вы действительно хотите попытаться навести порядок ТОЛЬКО на Буковеле, или хотите использовать этот опыт в дальнейшем как прецедент для других "курортов" Украины?

---

Сообщение №759, отправлено 18 Янв 2009 12:51

Ваш ответ говорит о том, что ни Вы, ни Ваши близкие/знакомые (тьфу-тьфу-тьфу) ПОКА не пострадали в других точках Украины.
А также о том, что Вы не читали ветку с самого начала, когда, то инициативе топикстартера, была сделана попытка дать определение термину лом.

Ставлю три смайлика, чтобы мое высказывание не было воспринято в качестве наезда

[ 18 Янв 2009: Сообщение исправлено: idyachkov ]

Сообщение №761, отправлено 18 Янв 2009 13:15

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Вопрос к инициативной группе.Вы действительно хотите попытаться навести порядок ТОЛЬКО на Буковеле, или хотите использовать этот опыт в дальнейшем как прецедент для других "курортов" Украины?

---

Дело в том , что Буковель является лидером по качеству трасс. Ломизм здесь ярко выражен именно потому, что трассы позволяют "летать". Попробуйте полетать, ну, к примеру, на Драгобрате. С таким колличеством горбов особо не погоняешь.

Сообщение №762, отправлено 18 Янв 2009 13:23

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Вопрос к инициативной группе.Вы действительно хотите попытаться навести порядок ТОЛЬКО на Буковеле, или хотите использовать этот опыт в дальнейшем как прецедент для других "курортов" Украины?

---

Сообщение №763, отправлено 18 Янв 2009 13:24

Цитата:

---

Оригинал отправлен Jolie:

Трохи от дивна ідея виникла: а може-то замість традиційних зустрічей скієрян власштувати якийсь невеличкий флеш-моб, направлений проти ломізму на Буковелі? Помогти-то він мало допоможе, а от увагу приверне, так це точно. Може й буковелівський фотограф підмітить і зазнимкує .

---

Сообщение №764, отправлено 18 Янв 2009 20:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен iurii:

Цитата: Ну, и... Есть на форуме юрист ?

---

GoodUncle (просто смотрел профиль)

Сообщение №765, отправлено 18 Янв 2009 23:10

А я тоже сначала немного, а потом все больше и больше выше не перестаю утверждать, что проблема ЛОМов не имееет ничего общего с каким-то конкретным курортом.
Представьте, что Вы справитесь с ломами (правда, уже смешно?) в Буковеле путем "построения" администрации. И что, всю жизнь будете кататься там? Иначе - будьте готовы получить травму от лома на любом другом горнолыжном курорте мира.

Я понимаю, что все мы - занятые люди, и как-то недосуг почитать несколько страниц обсуждения выше. Поэтому вкрадце повторю выводы обсуждения, во всяком случае те, которые я сделал для себя.

1. Понятие ЛОМ не имеет географической привязки (области катания).
2. ЛОМ не характеризуется размером кошелька.
3. ЛОМ и горнолыжник с небольшим опытом (мастерством) - не всегда синонимы.
4. ЛОМу присуща излишняя самоуверенность.
5. ЛОМ не собирается соблюдать общепринятых правил, в первую очередь - правил безопасности. Обычно он их даже не знает.
6. Поведение ЛОМа на склоне можно сравнить с поведением ЛОМа на дороге. Во втором случае он спрятан за тонированными стеклами джипа (или точилы), в первом - в любой момент может скрыться в ближайшей лесопосадке. Т.е. по причине обычной безнаказонности ЛОМ не утруждается удержанием д*рьма, бурлящего у него внутри.
7. Как и в любой другой сфере жизнедеятельности нашего общества, борьбу с ЛОМами необходимо начинать с формирования морали, а именно - популяризации понятий "что такое хорошо и что такое плохо" на горе. Раньше у нас такому учили. Во всяком случае, мне повезло. За границей (дальней, Польшу-Словакию не берем) такое учат в начале горнолыжной карьеры, от инструктора или в лыжных школах, которые посещают практически все.
8. Безусловно, будут люди, которые не захотят соблюдать нормы морали, принятые в обществе. К сожалению, к ним придется применять методы пресечения, как к нарушителям в других областях жизни. Но их должно быть мало. Иначе будет как в песне "Машины времени" - "Сегодня самый лучший день..."

[ 18 Янв 2009: Сообщение исправлено: idyachkov ]

Сообщение №766, отправлено 19 Янв 2009 08:46

По моим наблюдениям, в этой теме, как, собственно и во многих других, постящие, делятся на 3 категории.

1. Оптимисты, считающие, что можно что-то изменить к лучшему, а потому, пытающиеся это сделать;
2. Писимисты, не верящие в позитивные изменения, со скепсисом относящиеся к действиям и высказываниям первой категории;
3. Безразличные, которые вставляют свои 5 коп. в обсуждение, критикуют ломов, но ничего даже не пытаются изменить.

Самый большой вред от 2 категории. Ну, не веришь, ну не хочешь предпринять, хоть что-то, или внести конструктив в обсуждение, лучше не пости, вовсе. Чесслово, просто руки опускаются.

Давайте определимся... Есть общий фактор, объеденяющий всех. А именно, представители всех трех категорий согласны с тем, что проблема существует. Насколько я понимаю, все считают, что с ней надо что-то делать, или я не прав? Ну, а если так, то, вот и давайте что-то делать, каждый по мере сил и возможности, а не критиковать и убеждать себя в несостоятельности. Я писал выше, что при каждом удобном случае, пытаюсь провести "душеспасительную" беседу, с ломом, на горе и даже чему-то подучить, если вижу , что он просто не умеет тормозить и манаврировать. Чем не мера? Хотя, думаю, что найдуться критики этих моих действий... Составление и отправка письма, тоже одна из мер. Поймите, коллеги, чем больше мы будем обращать внимание руководства ГК на проблему, тем больше шансов, что, раньше или позже, они займуться ее решением.

Отсюда просьба, ко всем неравнодушным, меньше критики, больше конструктива. Если критикуешь, предлагай альтернативу.

Сообщение №767, отправлено 19 Янв 2009 09:33

iurii, давате начнем с того, что самый большой вред от ломов. ОК?

Извините, что я не поддержал и внес некоторый элемент ЛЕГКОЙ критики ДЕТСАДОВСКИХ методов решения проблемы.

Вопрос из разряда факультативных, если Вы ничего не поняли из моего поста № 766:

- Вас хоть один раз сбивал кто-то из администрации Буковеля, или, не дай Бог, его хозяев? Подозреваю, что нет.

Так почему вы собираетесь давить на администрацию, если проблема - в другом???

Сообщение №768, отправлено 19 Янв 2009 10:24

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Цитата: А я тоже сначала немного, а потом все больше и больше выше не перестаю утверждать, что проблема ЛОМов не имееет ничего общего с каким-то конкретным курортом...

---

Сообщение №770, отправлено 19 Янв 2009 10:53

---

bog74:

... А соблюдения норм морали начинается с семьи, так что нам ничто не мешает заниматься воспитанием.

---

Спасибо за конструктив.

Назовем для простоты сообщество Скиер семьей. Что происходит в нашей семье для воспитания?

Может быть где-то на видном месте вывешены Правила поведения на склоне?

Может быть выработана общая точка зрения, что нарушать правила - ПЛОХО? Нет. Лично меня умиляют бодрые отчеты скиерян о том, за какое время они доехали до границы (или до конечной точки) и какие штрафы им выписаны полиций иностранных государств за превышение скорости НА АВТОБАНАХ.

Отдельная тема - тема личной безопасности. Люди долго и всерьез могут обсуждать, а нужно или нет покупать страховки и шлемы.

Таких примеров - много.

А теперь давайте вспомним о том, что горные лыжи еще лет десять назад оставались элитным и дорогим видом спорта. Много ли семей имеют традиции и понимание, что это такое, и могут передать это знание молодым?

Краткое резюме. До момента наказания нарушителей необходимо обязательно донести до них Правила, чтобы люди понимали, что они нарушают. Если же они нарушают сознательно, тогда - наказывать.

Сообщение №771, отправлено 19 Янв 2009 12:00

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Краткое резюме. До момента наказания нарушителей необходимо обязательно донести до них Правила, чтобы люди понимали, что они нарушают. Если же они нарушают сознательно, тогда - наказывать.

---

Сообщение №772, отправлено 19 Янв 2009 12:11

---

bog74:

С этим бессмысленно спорить, мы все с этим согласны.

---

ОК, тогда поехали дальше.

В посте №769 Вы приводите в пример ПДД, и ГАИ в качестве органа, отвечающего за соблюдение ПДД.

Давайте вспомним о том, что ПДД являются Законом, принимаемым Верховной Радой, а ГАИ - это бюджетная организация, существующая на наши с Вами налоги.

В отличие от этого курорт Буковель является частной собственностью, а Павила поведения на горе ничем официально не регламентируются.

Имеено поэтому я считаю, что:

- от ГАИ мы с Вами имеем право что-то требовать;

- от Буковеля - не имеем;

- необходимо придать Правилам поведения на горе хоть какой-то официальный статус, хотя бы отраслевой.

Отсюда я делаю нехитрый вывод, что писать нужно не администрации Буковеля, а в Министерство спорта и туризма.

Сообщение №773, отправлено 19 Янв 2009 12:20

Вчера на Буке прикольную картину наблюдал.Еду по какой то из узеньких трасс с поворотами(номер не помню,а ведёт с верхних трасс до 8-ки)Еду не спеша,так как народу много съехать пытаеться .Мимо,распугивая людей, проноситься друг за дружкой нечто ломоподобное в количестве трёх экземпляров.Я уже было испугался ,что этот подвид снегоскользящих ближе к весне в стаи собираться начинает и тут выехав из поворота,наблюдаю преприятнейшую картину валяния в снегу всей стайки Короче навернулся первый,а потом видимо в него и остальные въехали.Так как все остались целыми,то не может не порадовать то что на этот раз они создали проблемы только себе.Может и задумаються хоть эти над стилем езды.

Сообщение №774, отправлено 19 Янв 2009 12:53

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

ОК, тогда поехали дальше.  курорт Буковель является частной собственностью, а Павила поведения на горе ничем официально не регламентируются.Имеено поэтому я считаю, что:- от ГАИ мы с Вами имеем право что-то требовать;- от Буковеля - не имеем;- необходимо придать Правилам поведения на горе хоть какой-то официальный статус, хотя бы отраслевой.Отсюда я делаю нехитрый вывод, что писать нужно не администрации Буковеля, а в Министерство спорта и туризма.

---