Сообщение №75, отправлено 05 Янв 2008 22:22

---

Karmen: Це чудово, коли людям не в облом зупинитися біля розгубленого "чайника"

GeoVic: давайте хотя бы иногда в непринужденной форме направлять  начинающих

---

Коллеги, давайте называть вещи своими именами.

Лыжники платят достаточно большие деньги не за то, чтобы кого-то учить, а за КАТАНИЕ.

Если кто-то хочет приобщиться к этому виду активного отдыха, нужно либо ВЗЯТЬ ИНСТРУКТОРА, который научит всему, начиная от правил поведения на склоне и азам посадки на бугель, и заканчивая собственно техникой катания (ограничениями, как везде, являются время и деньги); либо ехать с опытным лыжником, ГОТОВЫМ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ роль инструктора.

Ув. GeoVic, Вы лыжник с огромным стажем, ответьте, пожалуйста, КАКИМ АЗАМ МОЖНО ОБУЧИТЬ ЗА ПЯТЬ МИНУТ???

Сообщение №77, отправлено 05 Янв 2008 23:02

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Ув. GeoVic, Вы лыжник с огромным стажем, ответьте, пожалуйста, КАКИМ АЗАМ МОЖНО ОБУЧИТЬ ЗА ПЯТЬ МИНУТ???

---

Перечитал ветку-цитаты не не нашел.

Тем не менее, как пишут, по сути заданных вопросов поясняю:

 на разъяснение основ, что прав тот, который ниже по склону - достаточно 1 минут, даже не 5 мин.

Привлек к лыжам 11 человек, некоторые из них вели себя самоуверено, но вышеуказанного правила не знали.

И если хотя бы 11 лыжников его узнали - то минимум на 1 травму или раздражение, обиду на склонах стало меньше

Сообщение №78, отправлено 06 Янв 2008 00:03

Цитата:

---

Естественно, за 5 минут можно исправить только небольшую, но существенную ошибку

---

Хотя теоретически согласен - старшие (в смысле умения катать) должны учить младших. Только вот какая закавыка имеет место быть - младшие, они ж ни фига не хотят учиться, а хотят наоборот кататься... правда ловить ...эээ... "на отвертку" я не догадался ;-)

Сообщение №79, отправлено 06 Янв 2008 02:28

---

Темп: Перечитал ветку-цитаты не не нашел. Тем не менее, как пишут, по сути заданных вопросов поясняю: на разъяснение основ, что прав тот, который ниже по склону - достаточно 1 минут, даже не 5 мин.

---

Вы не внимательно читали.

Мы с GeoVic, на примере Karmen о не уверенности "чайников" на склоне и их желании получать ЦУ от проезжающих мимо ЧУЖИХ людей, обсуждали разные подходы к обучению начинающих лыжников.

Моя позиция при этом однозначна - только инструктор, обладающий МЕТОДИКОЙ обучения, и, желательно, сертификатом.

Позиция GeoVic, судя по последнему посту, сродни бартеру. Он меняет крупицы мудрости на радость общения с прекрасными незнакомками.

Ваша точка зрения меня удивила. Похоже, вы считаете достаточным бросить на ходу бедному чайнику банальность типа: "прав тот, кто снизу", и гордо умчаться дальше. Спишем это на Вашу не внимательность при прочтении ветки, время суток, или молодость.

[ 10 Янв 2008: Сообщение исправлено: idyachkov ]

Сообщение №80, отправлено 06 Янв 2008 07:56

Инструктор - только квалифицированный, а не "хорошо катающийся".

 И даже не за дни, не говоря о часах, можно чему-то научить.

 Но дать элементарные советы: не стоять посредине трассы, как избежать столкновений и т.д. - почему бы и нет.

 Ведь далеко не каждый читал правила поведения на склоне, особенно если они размещены в трудно доступном месте.

Сообщение №81, отправлено 06 Янв 2008 19:48

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Вы не внимательно читали.Мы с GeoVic, на примере Karmen о не уверенности "чайников" на склоне и их желании получать ЦУ от проезжающих мимо ЧУЖИХ людей, обсуждали разные подходы к обучению начинающих лыжников.Моя прозиция при этом однозначна - только инструктор, обладающий МЕТОДИКОЙ обучения, и, желательно, сертификатом.

---

Сообщение №83, отправлено 06 Янв 2008 22:50

---

Karmen: ..."чайник" в'їжджає в глибокий неукатаний сніг і не знає, як звідти виїхати (ну не всі схили в Україні укатані від краю до краю ). Для нього це страшенна проблема...

---

У начинающего лыжника подобных проблем - миллион.

---

Karmen: ...Проїжджаючому поряд досвідченішому лижнику не потрібно навіть хвилини, щоб порадити відхилити корпус назад. І "чайник" вже знає, що йому треба робити, самостійно вибирається звідти і страшної проблеми більше не буде...

---

Я немного перефразирую, с Вашего позволения. Так IMHO будет понятней.

"...Мимо ехал ЧУЖОЙ ДОБРЫЙ дядя, который считает, что круто разбирается в горных лыжах (или решил произвести впечатление на девушку, или просто устал, и т.д.), которому хватило беглого взгляда, чтобы разобраться в проблеме, и пары рубленых фраз, чтобы объяснить перепуганному новичку, как действовать в такой ситуации.

И перепуганный новичок сразу перестал быть перепуганным, и ездил в дальнейшем только по глубокому снегу, т.к. в других условиях его еще не учили".

---

Karmen: ...Я не розраховувала на чужу допомогу і не вважала, що хтось зобов'язаний давати мені поради, але мені допомогли, і я за це дуже вдячна.

---

Ув. Karmen, именно в этом месте мы и подошли к сути моей тезы.

Я считаю, что Вы заранее ДОЛЖНЫ были расчитывать на чужую помощь, но не ЧУЖИХ, а главное - СЛУЧАЙНЫХ, дядь, а КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ инструкторов, или опытных лыжников, которые ЗАРАНЕЕ согласились уделить Вам внимание в начале Вашей, я уверен - долгой, горнолыжной карьеры.

Сообщение №84, отправлено 06 Янв 2008 22:55

---

GeoVic: К сожалению, мой тренерский опыт ограничился только дочкой.

---

И это правильно!!! Давайте заниматься тем, что мы умеем делать профессионально. А обучение горным лыжам оставим инструкторам.

Я пошел дальше Вас, и даже свою дочь обучаю не сам, а у персональных инструкторов или в группах.

Сообщение №86, отправлено 07 Янв 2008 12:42

2 idyachkov : Вы идеалист? Нет, конечно все то, о чем Вы говорите правильно, но давайте вернемся с небес на землю...

Так вот скажите, где в Карпатах, кроме Буковеля, всегда можно найти профессионального инструктора (именно профессионального инструктора)?! Ведь обычно, роль инструкторов выполняют местные ребята, для которых это просто дополнительный вид зароботка. Учат они - как повезет, и уж тем более никакой ответственности не несут. И часто именно из-за таких "инструкторов" вырастают ломы и пр. бронелобые, которые слушать более никого не хотят и считают, что все они обо всем знают и в советах не нуждаются.

Кроме того, давайте немного поймем "чайника" или просто вспомним себя. Итак, человек впервые приехал в горы и стал на лыжи. Учтем при этом, что приехал он именно отдыхать, дней так на 7-10... С инструктором (допустим хорошим инструктором), он проведет пару часов (ведь спорить не станете, что дорогое это удовольствие откатать с инструктором несколько дней да еще и по индивидуальной программе... короче говоря позволить себе это смогут немногие). А дальше, как ни крути, обучение происходит самостоятельно. И ошибаются те, которые считают, что после занятий с инструктором (даже хорошим) они уже ни в чьих советах не нуждаются. Пока появится мышечная память необходимых движений, пока прийдет понимание как поступать в разных ситуациях, да мало ли нюансов... Одним словом, это путь проб и ошибок сначала на пологих (синих) трассах с минимальной скоростью, а далее прогресс и достижение новых уровней.

Так вот, не поймите меня только как противника инструкторов (совсем даже наоборот), но не вижу я ничего плохого в том, что кто-либо из более опытных лыжников даст совет новичку, как поступить в той или иной ситуации. Сам лично научил кататься около десяти своих друзей-товарищей и все ОК, никаких проблем. Никогда не отказывал и просто незнакомым людям попавшим в затруднительную для них ситуацию. (ну, а о том, что бы помочь девушке - это вообще отдельная тема ). Я к тому веду, что просто не нужно забывать, что для людей это отдых, а не профессиональный вид деятельности. И 90 % катающихся это любители (с разным уровнем), но их не сравнить со спортсменами-профессионалами, и это нормально. Куда более важно разъяснить человеку правила поведения на горе (дабы избежать травматизма как у самого катающегося, так и окружающих его людей), объяснить-показать как и что нужно делать (и чего не стоит), а дальше - вперед к самостоятельному и осмысленному развитию!

Сообщение №87, отправлено 07 Янв 2008 14:31

Я не идеалист, а романтик, но к обсуждаемой теме это отношения не имеет.

Все, что Вы написали выше - правильно, и я готов подписаться под каждым словом. Но, к сожалению, не смотря на ВЫДЕЛЕНИЕ важных моментов в моих предыдущих постах, не получается донести основной месседж (начатый в №75), и Вы, GeoVic и Karmen, цепляетесь за мелочи.

Так вот, моя основная мысль - необходимость формирования чувства ответственности у начинающих лыжников за свое здововье, здоровье окружающих (на горе) и спокойствие своих и чужих семей .

На этом форуме стало традицией проводить параллели с автомобилями. Согласитесь, адекватный начинающий водитель не выедет на улицу один, а сначала пойдет на курсы вождения (тоже, кстати, не дешево). Он понимает, что может убиться сам, покалечить других людей, и т.д.

Почему эти светлые мысли не приходят ему ПЕРЕД поездкой в горы?

PS Я не настаиваю на обязательной аренде инструктора. Я везде пишу о том, что РОЛЬ инструктора может выполнить опытный лыжник, но он должен быть РЯДОМ.

PPS Эта точка зрения появилась у меня после того, как я начал выезжать в Европу, дальше Польши и Словакии. Увидев, что там хорошо катаются ВСЕ, я начал интересоваться, почему? Теперь этим знанием просто делюсь с Вами.

[ 10 Янв 2008: Сообщение исправлено: idyachkov ]