|
Автор
|
Тема: Борьба с ломизмом
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Шапка темы (первое сообщение):
В теме "Летающий лом-попытка анализа" возник вопрос о возможности борьбы с данным, пагубным явлением. К сожалению, у нас нет возможности влиять на него в юридическом аспекте, но есть некоторые методы общественной работы в этом направлении. Данная тема возникла по пожеланию инициативной группы скиерян, в процессе обсуждения письма, написанного в адрес ГК "Буковель". В ней можно высказать свои соображения и конкретные предложения по этому вопросу. Просьба, ко всем неравнодушным, подключиться к обсуждению. А к админу, организовать электронное подписание, данного письма, после окончания обсуждения, и отправку его на адрес сайта ГК "Буковель". Также, просьба к админу, перенести посты, касающиеся обсуждения данного письма, в эту тему. Окончательный текст отправленного открытого письма - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства по Чрезвычайным Ситуациям - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства Образования - см. ЗДЕСЬ Ответ от Министерства по делам семьи, молодежи и спорта - ЗДЕСЬ [ 08 Апр 2009: Сообщение исправлено: SKIER ]
|
|
miha181
Завсегдатай
(#3620)
Kharkov
Отчеты
Рейтинг: 344
Оценить сообщение!
|
[QUOTE]Оригинал отправлен dem:По-поводу патруля на Тростяне. Ну может я не правильно выразился насчет приятного с полезным. Никто и не говорит что это легкая работа. Сам катал вместе с патрульным. И не энтузиаст не пойдет на это. К сожалению многое пока держится на энтузиазме. Но все же это было бы лучше чем ничего. Может "обезопасили" бы нескольких ломов - уже польза. Это как часть комплекса мер. Одним махом эту задачу не решить. Надо 50 - набрать столько, обучить, может и платить,что ж тут плохого. Была бы воля администрации Бука. Современный горнолыжный курорт в конце концов не только много подъемников и трасс, есть море проблем о которых люди, вкладывавшие туда деньги, наверное и не задумывались, а в результате есть, что есть. А то у нас везде так, должно что-то ужастное случиться, не дай бог, что бы кто-то зашевелился.
|
|
ev
Завсегдатай
(#1296)
Киев
Отчеты
Рейтинг: 511
Оценить сообщение!
|
Любой спасатель, канатчик, охранник и т.п. на Буке - это наёмный работник с чётким кругом своих прав и обязанностей (по крайней мере формально). Он плучает зарплату и несёт ответственность, алминистративную или даже уголовную. Патрульный по Тостяновскому образцу - доброволец, выполняющий свои обязанности только по велению совести. Он в любой момент может сказать - "идите вы ребята в ж...у" и свалить. В случае неправильных действий - судьей ему будет только совесть. Он не защищен от произвола со стороны нарушителя. Торстяновский патруль - это феномен рождённый пофигизмом динамовского руководства, и для Бука совершенно неприменим.
|
|
|
|
DIKO
Завсегдатай
(#1840)
Kiev
Отчеты
Рейтинг: 367
Оценить сообщение!
|
Есть предложение спори (обсуждение) по поводу патруля закрыть. 14 сообщений подряд по этому поводу вполне достаточно.
По два человека на подъемник для начала вполне хватит, и того 26 патрулей, пусть с зарплатой 2 тис.грн. (в период кризиса и для региона достаточно) итого 52 тис. в месяц, для бука это не много, есть круг отдыхающих которые за неделю там больше оставляют.
Хотя да пусть будет хоть на энтузиазме желающих даром покататься (мне лично помнятся времена когда целыми днями откатывал на одной трасе и получал от этого кучу фана), хуже от этого не станет, все же сдерживающий фактор для некоторых будет.
Вообщем решать то владельцам, а нам главное положить начало, а дальше уже своими советами, рац.предложениями и заявлениями доведем до толку.
|
|
Set
Завсегдатай
(#1934)
Рейтинг: 340
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен DIKO:
Есть предложение спори (обсуждение) по поводу патруля закрыть. 14 сообщений подряд по этому поводу вполне достаточно. По два человека на подъемник для начала вполне хватит, и того 26 патрулей, пусть с зарплатой 2 тис.грн. (в период кризиса и для региона достаточно) итого 52 тис. в месяц, для бука это не много, есть круг отдыхающих которые за неделю там больше оставляют.
Немного подправлю. Таких 26 "железных" людей будет тяжело найти, чтобы они 7 дней в неделю с утра до вечера патрулировали. ))
Поэтому понадобится как минимум вчетверо больше, чтобы группы работали по пол-дня и хотя бы через день иначе будет текучка и страдать качество патрулирования.
|
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Set:
Цитата: Оригинал отправлен DIKO:Есть предложение спори (обсуждение) по поводу патруля закрыть. 14 сообщений подряд по этому поводу вполне достаточно. По два человека на подъемник для начала вполне хватит, и того 26 патрулей, пусть с зарплатой 2 тис.грн. (в период кризиса и для региона достаточно) итого 52 тис. в месяц, для бука это не много, есть круг отдыхающих которые за неделю там больше оставляют. Немного подправлю. Таких 26 "железных" людей будет тяжело найти, чтобы они 7 дней в неделю с утра до вечера патрулировали. ))Поэтому понадобится как минимум вчетверо больше, чтобы группы работали по пол-дня и хотя бы через день иначе будет текучка и страдать качество патрулирования.
Да не нужны никакие специальные патрули. Доплачивать немного денег спасателям, и все... Они итак катаются целыми днями. Эвакуация травмированных занимает не так уж много времени, слава богу.
|
|
|
|
total
Завсегдатай
(#8091)
Черкассы
Рейтинг: 289
Оценить сообщение!
|
Согласен с iurii.
Спасатель он и есть спасатель. Вытягивать не только тех, кто пострадал сам, но и спасать так же от горе лыжников которые не умеют управлять лыжами. Так именуемых ломов. Они должны как минимум предупреждать о последствиях, которые могут быть от их бестолковой езды.
|
|
total
Завсегдатай
(#8091)
Черкассы
Рейтинг: 289
Оценить сообщение!
|
А вообще надо определить кто такой лом. То ли это обезбашеный чувак, которому на всех и на все наплевать, то ли новичек только ставший на лыжи, но не имеющий понятие как управлять лыжами и как останавливаться, лезет на красные а порой и черные трассы считая что он герой. Если это последний, то это все в руках профи и хорошо катающихся. Я думаю что можно уделить Н-е время и показать, нучить, элементарным упражнениеям, как управлять и останавливаться, посоветовать какой спуск для него лучше и в конце концов, что нет тут ничего зазорного что он там будет учиться.
Ну а что касается первого то либо просто бить в шнобель, если догнали, либо предъявлять претензии админу Букавеля.
|
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен total:
А вообще надо определить кто такой лом. То ли это обезбашеный чувак, которому на всех и на все наплевать, то ли новичек только ставший на лыжи, но не имеющий понятие как управлять лыжами и как останавливаться, лезет на красные а порой и черные трассы считая что он герой. Если это последний, то это все в руках профи и хорошо катающихся. Я думаю что можно уделить Н-е время и показать, нучить, элементарным упражнениеям, как управлять и останавливаться, посоветовать какой спуск для него лучше и в конце концов, что нет тут ничего зазорного что он там будет учиться.Ну а что касается первого то либо просто бить в шнобель, если догнали, либо предъявлять претензии админу Букавеля.
Понятие "ломизм" давно определено и не единожды. Читайте эту ветку сначала, а также параллельную тему- "Лом-попытка анализа". По поводу "обучить-подсказать", тоже обсуждалось. Многие из нас так и делают. Помимо этого помогают иногда "душеспасительные" беседы, вручение памятки и т.д. Насчет более радикальных мер, в шнобель и т.д.... Это уже противоречит закону. Поступая так, будем уподобляться ломам. Можно, конечно, поступать, как Альбертович, отбирать лыжу и доставлять ее на нижнюю станцию подьемника. Но, насколько я знаю, эффекта, тоже, не дает. Только провоцирует конфликт.
|
|
jurek
Завсегдатай
(#6948)
Lviv
Рейтинг: 146
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен total:
посоветовать какой спуск для него лучше и в конце концов, что нет тут ничего зазорного что он там будет учиться.
Ггг.... декілька тижнів тому, дзвонить телефон, паркуюсь скраю траси, говорю... в півметра від мене пролітає ЧУДО, одна лижа зупинилась біля мене. Я спокійно підйожу йому лижу, і надзвичайно ввічливо (таке буває рідко в подібних випадках) намагаюсь йому пояснити шо ця траса заскладна для нього, шо мовляв зовсім рядом 5ка синя, шо йому мабуть там було б краще і т.д.... і за сьо був посланий........ благо що лижку я йому ше не віддав, і за такі слова лижка упорхнула нечаяно в ліс
|
|
Babaj4ik+
Завсегдатай
(#4251)
Kiev
Рейтинг: 218
Оценить сообщение!
|
Предлагаю открыть тему - "Езда без палок - за и ПРОТИВ". Многие искренне не понимают, зачем осваивать технику, или проще - зачем ездить с палками. Одному такому чуду на подъемнике, я попытался объяснить, что таке центр тяжести, как должны быть расположены плечики, как при помощи имитации уколов разгружать и нагружать лыжи. К сожалению, не удалось подтвердить положительным примером - под подъемником, стращно выпучив глаза неслись ломы - без палок, на прямых ногах, уверенные в том, что так и надо. Моя идея в том, чтобы наработать какие-то аргументы для вот таких разговоров с ломами на креселке. Может, кого-то и затронет. Миссионеры...
|
|
GeorgeFedotoff
Завсегдатай
(#7768)
Киев
Рейтинг: 181
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Babaj4ik+:
... как при помощи имитации уколов разгружать и нагружать лыжи ...
Чивоооо?!!! 
|
|
miha181
Завсегдатай
(#3620)
Kharkov
Отчеты
Рейтинг: 344
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен GeorgeFedotoff:
Цитата: Оригинал отправлен Babaj4ik+:... как при помощи имитации уколов разгружать и нагружать лыжи ... Чивоооо?!!!
Егор, не придирайся к словам, это тема не о технике как таковой 
|
|
|
|
iurii
Завсегдатай
(#6483)
Планета
Рейтинг: 319
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен Babaj4ik+:
Предлагаю открыть тему - "Езда без палок - за и ПРОТИВ". Многие искренне не понимают, зачем осваивать технику, или проще - зачем ездить с палками. Одному такому чуду на подъемнике, я попытался объяснить, что таке центр тяжести, как должны быть расположены плечики, как при помощи имитации уколов разгружать и нагружать лыжи. К сожалению, не удалось подтвердить положительным примером - под подъемником, стращно выпучив глаза неслись ломы - без палок, на прямых ногах, уверенные в том, что так и надо.Моя идея в том, чтобы наработать какие-то аргументы для вот таких разговоров с ломами на креселке. Может, кого-то и затронет. Миссионеры...
Ну, аргументация у каждого своя, но... В этой теме, выше, я публиковал памятку, которую можно вручать лому. Это конечно приблизительный вариант. Каждый может его доработать по своему разумению, изменить, может написать свою. Такие паматки я, вот уже третий выезд на Буковель, вручаю "особо отличившимся" неадекватам. Раздал уже десятка полтора. Правда нашелся один, отказавшийся прочитать... Основная масса людей принимает и с пониманием относится к проблеме.
|
|
WarGo
Завсегдатай
(#1292)
.
Отчеты
Рейтинг: 3048
Оценить сообщение!
|
Мой вариант памятки борцам с ломизмом  [ 18 Мар 2009: Сообщение исправлено: WarGo ]
|
|
OS_born
Завсегдатай
(#8064)
Kiev
Рейтинг: 104
Оценить сообщение!
|
Простите за возможную неосведомленность всего что тут обсуждалось, банально не хватает времени все прочитать.
Был на Буке 14-15.03 разговорились на подъемнике с инструктором, так как на снаряге наклейки Скиера, был задан вопрос что за ресурс и что за сообщество и какие цели. Ну, в двух словах рассказал про наши инициативы по борьбе с ломизмом, оказалось тема ведь живая, просто люди не знают как искоренить и к кому обращаться. Короткая выжимка из разговора с инструктором примерно такова: "лом" - тупиковая ветвь развития лыжника, 70 % травм на склоне - дело рук, ног, а главное безголовости "лома" (это он мне поведал всвязи с тем что их пункт находится рядом с травмпунктом). Ну, и конечно я пригласил его на портал, так что нас на 1 больше. Так вот с этого инструктора можно и начать работу с инструкторами для уменьшения количества ломов. Кстати, действительно понятия "лом" в Славском не существует - условия неблагоприятные, не гнездятся они в Славском  Вот так вот.
|
|
dem
Завсегдатай
(#1625)
Kieff
Рейтинг: 350
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:
Мой вариант памятки борцам с ломизмом
Я так понимаю, в данном случае "фашистские аккупанты"="лом"
|
|
ANNDY
Завсегдатай
(#417)
Файне_місто...
Отчеты
Рейтинг: 1442
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:Мой вариант памятки борцам с ломизмом
Нуно выслать ссылку нашим фотохудожникам - чемпионам , они быстренько приведут рисунок в "надлежащий вид" 
|
|
|
|
Volchica
Заблокирован
(#6110)
|
Цитата:
Оригинал отправлен WarGo:Мой вариант памятки борцам с ломизмом
На данном фото подозрительно знакомое лицо...Не Альбертович ли?
|
|
|
|
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Сегодня пришел ответ из Министерства образования, отсканированный вариант традиционно выложу в понедельник (почему все письма приходят в пятницу вечером? ), краткое содержание: внимательно рассмотрели, предложения будут учтены при совершенствовании школьной программы по физкультуре для учеников 10-12 классов. Кроме этого при опред. условиях может быть включено как одна из составл. школьной прогр. для учеников 5-9 классов.
Для справки, вот что мы предлагали сделать Минобразования:
Міністерству освіти і науки України внести доповнення до курсу безпеки
і життєдіяльності людини у школах та вищих навчальних закладах
обовязковим розглядом Правил поведінки на схилах. Оскільки до цього
виду спорту та відпочинку все активніше залучається саме молоде
покоління, закріплення правил в їх свідомості допоможе запобігти
нещасним випадкам, а також сформувати здорову, культурну націю.
Кроме этого сегодня разговаривал по телефону с одним из предстовителей Федерации лыжного спорта. Ответ готовится. Предлагают сотрудничество в вопросе нормативного регулирования. Проще говоря ждут наших предложений.
Для справки, вот что мы им предлагали:
Міністерству у справах сімї, молоді та спорту, Федерації лижного
спорту України ініціювати та забезпечити нормативне врегулювання питань
безпеки на гірськолижних трасах, передбачити контроль з цього питання
на рівні держави.
Вообщем думаем в смысле мы в смысле все[ 20 Мар 2009: Сообщение исправлено: bog74 ]
|
|
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Предложения по нормативному регулированию, ИМХО -
постанова Кабінету Міністрів України "Про безпеку гірськолижного спорту та відпочинку в Україні".
Дана постанова затверджує:
1. Правила підготовки та утримання гірськолижних курортів (трас, витягів).
2. Правила поведінки на гірськолижних трасах.
Это скажем так очень сырой набросок структуры НПА опубликованный с целью услышать мнение форумчан. Вид НПА и названия рабочие, так что конструктивно поддерживаем, критикуем и предлагаем.
|
|
bog74
Завсегдатай
(#6165)
Киев
Рейтинг: 368
Оценить сообщение!
|
Цитата:
Оригинал отправлен bog74:
Сегодня пришел ответ из Министерства образования, отсканированный вариант традиционно выложу в понедельник (почему все письма приходят в пятницу вечером? )
Для справки, вот что мы предлагали сделать Минобразования:Міністерству освіти і науки України внести доповнення до курсу безпекиі життєдіяльності людини у школах та вищих навчальних закладахобовязковим розглядом Правил поведінки на схилах. Оскільки до цьоговиду спорту та відпочинку все активніше залучається саме молодепокоління, закріплення правил в їх свідомості допоможе запобігтинещасним випадкам, а також сформувати здорову, культурну націю.
|
|
|
- новые есть! 
- новых нет.
- Добавить в закладки
