Сообщение №0, отправлено 08 Сен 2009 23:26   Тема закрыта

Шапка темы (первое сообщение):

Предлагаю в этой теме размещать графики и регламент предстоящих зимних любительских и ветеранских стартов.

Внимание. Прямой доступ для организаторов в эту тему не разрешен. Для предотвращения возможных конфликтов и размещения рекламы. Просьба организаторам присылать календарь соревнований, анонсы этапов, положения о соревнованиях и протоколы результатов мне по е-мейл. Все будет опубликовано.

[ 20 Апр 2010: Сообщение исправлено: SKIER ]

Сообщение №100, отправлено 27 Окт 2009 23:42   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен rossi3:

Светличный Валерий вроде в ветеранах должен быть.Инструктор Оленей

---

Исправлено! Делается руками - вероятность ошибки велика.

 После утряски организационных моментов надо написать программу - вероятность ошибки уменьшится в разы.

Сообщение №101, отправлено 28 Окт 2009 00:06   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен rossi3:

Инструктор, как человек, зарабатывающий деньги, работая в горных лыжах, должен считаться таким же профессионалом, как и спортсмен-горнолыжник. Поэтому и объединять их нужно в категорию - Masters.Как и было с Бульдозером...

---

Тем более, что наши спортсмены недалеко от этих самоучек ушли

Сообщение №102, отправлено 28 Окт 2009 06:57   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Mishusha:

Возможно полезная инфа: 2. Прошлогодний рейтинг (с каким-то коэффициентом) добавлялся к рейтингу этого года.

---

Сообщение №103, отправлено 28 Окт 2009 07:32   Тема закрыта

 Принявшие участие в соревнованиях и не вышедшие в финал -  рейтинговых баллов не получают.

Я, конечно, дико извиняюсь, но такая формула подсчета рейтингов аж никак не стимулирует участие граждан в соревнованиях Получается, что мегашворц у 11-го места и ниже равен нулю, хотя, при участии такого товарища с пятью одиннадцатыми местами во всех соревнованиях в сезоне, теоретически, он может обойти гражданина из призовой тройки, съездившего толко на один контест... Опять же, как померяться мегашворцами остальным скиерянам, если он, практически у всех обрезан под корень, будто, после посещения очень близорукого раввина... Как по мне, очки нужно давать всем, участвовавшим в соревнованиях...
Фаллометрия с укором смотрит на автора рейтинга и какбэ намекает нам...

Сообщение №104, отправлено 28 Окт 2009 07:44   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Как по мне, очки нужно давать всем, участвовавшим в соревнованиях...Фаллометрия с укором смотрит на автора рейтинга и какбэ намекает нам...

---

Как говорят некоторые: дело не в размерах, а в умении.

 Если быть точным -по предложеной методике о(ноль) баллов получает участник , занявший последнее место в своей группе. На любых соревнованиях.

На сегодняшний день - баллы по результатам Финала будут засчитаны только на Играх. Опять же согласно положения, которое выделяется из ряда. 

Для стимула участников применяется система Мегашворцев(версия "Спорт), котоорая сглаживает отдельные результаты.

Сообщение №105, отправлено 28 Окт 2009 09:40   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Темп:

Цитата:  Если быть точным -по предложеной методике о(ноль) баллов получает участник , занявший последнее место в своей группе. На любых соревнованиях.

---

И первое место и время, ничего не значит...., если в некоторых возрастной группе нет людей, достойных составить конкуренцию...

Каминский! -  0..... 

Ведрицкий - 0 , а по времени прохождения трассы - "долеко" не нули.....  с учетом возраста!!! - это объективно?

Про женщин - без комментариев.... - "обречены"  

Т.е. напрашивается вывод - объективнее для "такого рейтинга" объединить  с др. возр. группами "стариков" и "женщин" с мужчинами   ... или вообще удалить эти категории как "артефакты"   - это будет не мнее обективно, чем нивелировать реальный результат некоторых участников, искусственным переводом его в очки...

Эта формула работает, при условии, что в группе не менее 5 чел., иначе должны быть поправки  или  это "любительский" рейтинг"  

Сообщение №106, отправлено 28 Окт 2009 10:08   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен NatalyBalak:

а по времени прохождения трассы - "долеко" не нули.....  с учетом возраста!!! - это объективно? Про женщин - без комментариев.... - "обречены"  Т.е. напрашивается вывод - объективнее для "рейтинга" объединить  с др. возр. группами "стариков"и "женщин" с мужчинами   ... или вообще удалить эти категории как "артефакты"   -

---

Во-первых поправки сделаны на малочисленность, выиграть в группе из двух - не тождественно победить в группе из 5. Сколько баллов можно дать победителю из одного участника? Как говорят о единственной женщине в мужском коллективе: Ты самая красивая, и шепотом добавляют: потому, что одна.

Во-вторых разделение по возрасту было сделано в том числе и по Вашим рекомендациям

В-третьих, Вы видите картину по двум, прямо скажем малочисленным соревнованиям.

В четвертых, если исключить группы до 5 человек, то навскидку улетят очень многие соревнования, теряется идея, достаточно будет Игр, и тогда рейтинг будет просчитан по ранее предложенной версии по итогам ...-х лет.

В-пятых, рейтинг - любительский и колхозный  по самоопределению, дилетантский - по комментариям. Признаю, но закончу.

Сообщение №107, отправлено 28 Окт 2009 11:41   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен rossi3:

Цитата: Оригинал отправлен Osja: Как по мне, очки нужно давать всем, участвовавшим в соревнованиях... Плюс пиццот! Совершенно верно, абсолютно поддерживаю.Ну может не всем участвовавшим, но всем, кто хоть в одной попытке финишировал.

---

Склоняюсь к мысли, за участие добавлять сколько-то баллов всем участникам, тогда нолей ни у кого не будет и будет более справедливо.

Вечером на основании двух этапов - будет решение сколько.

Сообщение №108, отправлено 28 Окт 2009 13:21   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Темп:

 Во-первых поправки сделаны на малочисленность, выиграть в группе из двух - не тождественно победить в группе из 5. Сколько баллов можно дать победителю из одного участника? Как говорят о единственной женщине в мужском коллективе: Ты самая красивая, и шепотом добавляют: потому, что одна.Во-вторых разделение по возрасту было сделано в том числе и по Вашим В четвертых, ......В-пятых, рейтинг - любительский и колхозный  по самоопределению, дилетантский - по комментариям. Признаю, но закончу. 

---

При всем уважении к Вашей проделанной работе....

"Любительский" и "колхозный" - это не эквивалентно... поэтому и рекомендовала включить возрастную группу - после 50 и 60 лет - как  достойную во всех отношениях, но не для такого результата при расчете искусственного "рейтинга"...

Тем более, была уверена в Вашем научном подходе, который никогда не привел бы к такому делетантскому "противоречию"...

  "качество победы" - это абсолютная категория, не имеющее НИ ПОЛОВЫХ НИ ВОЗРАСТНЫХ ОЦЕНОК и критерий ее - истинное время прохождения трассы, относительно лучшего и худшего результата, и она не тождественна " самый быстрый из 20 делетантов и более"! ("делетант" употреблено условно, ничего личного)

Про то, что говорят шепотом  женщины, смотря на протоколы "соревнований" и видя время прохожднения трассы у "некоторых"  мужчин.... ,  я оставлю при себе..  !!! и Вам не советую более "шептать" !!! при обсуждении поднятой темы в присутствии женщин.. .  

А главное,  от Ваших подобных «мужских воспоминаний» конструктива - НОЛЬ, у  многих "достойных"  участников соревнований все равно рейтинг остается нулевой или близкий к этому, относительно "любительского" (Каминский, Ведрицкий, Эдоков, Мыцак), т.к. Вы на женщинах зациклились, а не пытаетесь найти способ, чтобы формцла, заложенная для многочисленных любителей, работала и для ветеранов, которых по количестуву значительно меньше, но не по качеству их результатов ....

[ 28 Окт 2009: Сообщение исправлено: NatalyBalak ]

Сообщение №109, отправлено 28 Окт 2009 16:18   Тема закрыта

Ничего личного, спокойно отношусь к определению - колхоз, сам живу в деревне.

По группам. Согласно международных стандартов - нет такой подробной разбивки. Здесь сделано исключительно для популяризации и повышения стремления бороться.

По женщинам. Борюсь за них как могу, ибо объективно время прохождения трассы очень даже. А шепотом, что бы проблема была более заметной. 

О той самой женщине. Букетов на 8-е марта получала... и Ценили ее очень.

О проблеме. Существует. На сейчас только один человек предложил способ ее решения, что бы рейтинг не определялся активностью спортсмена. Приведу пример: в Формуле - баллы получают только пилоты, занявшие первые сколько-то мест. Остальным спасибо, но это не уменьшает звание Пилот.  Предложите Свои варианты, а не вообще. Что система  не совершенна - признаю, поэтому здесь и обсуждается, а не прячется.

О результатах. Реальные рейтинги появятся только после Игр и УГК-3, сейчас это мышинная возня обсуждать результат Энди, Федосеева или Криса, как пример, тем более ветеранов.

Сообщение №111, отправлено 28 Окт 2009 16:54   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Цитата:Оригинал отправлен Radiator:Зачем изобретать велосипед? Существует система начисления классификационных пунктов и определения рейтинга ФИС, в т.ч. применяется в соревнованиях мастерс. Весьма простая и логичная. учитывает практически все аспекты соревновательной деятельности, все критерии, отточена десятилетиями.  С легкостью может быть применена в соревнованиях любителей. Весьма логичный вопрос - ПРУФЛИНК? Т.е. где можно ознакомиться с этой системой? Есть ссылочка? Мне-то всё равно, но, как минимум, у каждого первого, прочитавшего пост, такой вопрос возник....

---

Сообщение №112, отправлено 28 Окт 2009 20:11   Тема закрыта

Цитата Темп:

---

Ничего личного, спокойно отношусь к определению - колхоз, сам живу в деревне.....По женщинам. Борюсь за них как могу, ибо объективно время прохождения трассы очень даже. А шепотом, что бы проблема была более заметной. О той самой женщине. Букетов на 8-е марта получала... и Ценили ее очень.

---

...все подобные "комплексы" не повод разрабатывать методику "фаллометрии"...,(ссылка vasssia)

Цитата Темп:

---

.По группам. Согласно международных стандартов - нет такой подробной разбивки. Здесь сделано исключительно для популяризации и повышения стремления бороться.

---

Соласно межд. стандартов - разбивка даже еще более мелкая - по 5 лет!

http://www.fis-ski.com/data/document/fis-masters-rules-2008-05-16.pdf

Можно ссылочку на Ваши межд. стандарты?

 

Цитата Темп:  

---

О проблеме. Существует. На сейчас только один человек предложил способ ее решения, что бы рейтинг не определялся активностью спортсмена. Приведу пример: в Формуле - баллы получают только пилоты, занявшие первые сколько-то мест. Остальным спасибо, но это не уменьшает звание Пилот.  Предложите Свои варианты, а не вообще. Что система  не совершенна - признаю, поэтому здесь и обсуждается, а не прячется.

---

Предложение по способу оценки рейтинга кидала Вам в личку, а не прятала... Но, это осталось без внимания, что дало уверенности, что у Вас есть  свой объективный способ...., оказалось, что казалось...

"Вибір вагових коефіцієнтів (αi ) для кожного показника проводиться за використанням методу визначення вагових коефіцієнтів за співвідношенням діапазону норми і повного діапазону зміни натурних показників за наступними формулами [ ]: К = Xнmax - Xнmin / Xmax - Xmin
               n
      αi = Кі / ∑ Кі
             і=1
де К – коефіцієнт, необхідно розраховувати для кожного досліджуваного показника; n – число показників, що входять в узагальнену оцінку"

Узагальнена оцінка  БУДЬ -ЧОГО !!! розраховуэться за формулою:
       n
δ = ∑ αi χi 

      i = 1
де, αi – вагові коефіцієнти показників; χi – інформаційні показники; n – число інформаційних показників "

Все что нужно, чтобы работала эта формула - заложить в нее все необходимые условия:

если ..., то.... , плюс  -  экспертным путем  дать оценку параметрам и првести их к одной размерности (по формуле), т.к. статистический анализ результативности за прошедшие годы врядли кому под силу будет провести...

 

Цитата Темп: 

---

  О результатах. Реальные рейтинги появятся только после Игр и УГК-3, сейчас это мышинная возня обсуждать результат Энди, Федосеева или Криса, как пример, тем более ветеранов.  

---

О результатах перечисленных людей нет ни одного поста..., так что не знаю о какой мышиной .... идет речь?

у меня возник вопрос по поводу Каминского и т.п. "проколам" в рейтинге,  а вместо ответа кроме "разбора полетов" Пилотов" межд. уровня"  никакого конструктива...

 

П.С. - "про женщин" более можно не отвечать  

Сообщение №113, отправлено 28 Окт 2009 23:30   Тема закрыта

1. Моя ссылка на стандарты:

607.3 Класифікація за віком на міжнародних змаганнях

	09/10	10/11	11/12
Діти І	1997-98	1998-99	1999-00	12-13 років
Діти ІІ	1995-96	1996-97	1996-97	14-15 років
Юніори І (1)	1993-94	1994-95	1994-95	16-17 років
Юніори ІІ	1990-91	1991-93	1992-94	18-20 років
FIS-змагання	1994 і старші	1995 і старші	1996 і старші	16 років і старші
Ветерани А (чол.)	1955-79	1956-80	1956-81
Ветерани В (чол.)	р.н. до 1954	р.н. до 1955	р.н. до 1956

Взято: сайт Федерации Лыжного сорта Украины. п.607.

2.

Radiator Завсегдатай (#123) Kiev Рейтинг: 326 Оценить сообщение!

Сообщение №118 , отправлено 28 Окт 2009 16:54                Цитата: Оригинал отправлен Osja: Цитата:Оригинал отправлен Radiator:Зачем изобретать велосипед? Существует система начисления классификационных пунктов и определения рейтинга ФИС, в т.ч. применяется в соревнованиях мастерс. Весьма простая и логичная. учитывает практически все аспекты соревновательной деятельности, все критерии, отточена десятилетиями.  С легкостью может быть применена в соревнованиях любителей. Весьма логичный вопрос - ПРУФЛИНК? Т.е. где можно ознакомиться с этой системой? Есть ссылочка? Мне-то всё равно, но, как минимум, у каждого первого, прочитавшего пост, такой вопрос возник.... http://www.fis-ski.com/uk/disciplines/alpine-skiing-rules/alpine-skiing-rules/fispoints.html Документ на английском и весьма объемный. Но отвечает на абсолютно все вопросы. Его можно взять за основу.

   Integration of the World Cup Starting List (WCSL)
             The   top   30   competitors   on   the   WCSL   will   be allocated FIS points between 0
             and 5.99. The 31st ranked competitor will have 6 points on the integrated FIS
              list.

4.3.1         Formula for the Conversion of the top 30 WCSL
                     WCSL1- WCSLx
             Ax =                            * 5.99
                     WCSL1- WCSL 30

             WCSL1        =       WCSL points of the 1st WCSL
             WCSL30 =             WCSL points of the 30th WCSL
             WCSLx        =       WCSL points of the competitor in position x
             Ax           =       According to WCSL differences converted FIS points

Речь идет о первых ТРИДЦАТИ спортсменах, которым будут присвоены баллы по формуле сходной с моей. Без учета значимости соревнований, ибо предполагается, что все соревнования - имеют одинаковую значимость, и требовать баллы за результат первый из одного (последнего  из принявших участие в группе), вряд ли представляется возможным.

3. Участвовать в соревнованиях по одной из украинских версий, а требовать учитывать по международным - как минимум, нелогично.

4. Вы предложили свою версию - считайте. Я усовершенствую свою, выложу подробную формулу, тоже посчитаю - тогда и сравним результаты. Чью версию признают более объективной - ту и прийму.

5. Дальнейшее пререкание на ветке  предлагаю прекратить до оглашения результатов и перенести его в ЛС.

Сообщение №115, отправлено 29 Окт 2009 14:49   Тема закрыта

Цитата:

---

чтобы в конце сезона определить лучших

---

Сообщение №116, отправлено 29 Окт 2009 14:52   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен ad rem:

Цитата: чтобы в конце сезона определить лучших да их и так все знают, как на стартах так и за столом( были замечены)

---

Сообщение №117, отправлено 29 Окт 2009 15:18   Тема закрыта

Цитата:

---

Цитата:
Оригинал отправлен ad rem:

Цитата: чтобы в конце сезона определить лучших да их и так все знают, как на стартах так и за столом( были замечены)
А чтобы их видели на всех стартах, а не только когда лыжи раздают

---

ну это громко сказано,хотя мне тоже не понятно почему не считаються другие соревнования прошлого сезона(январь в Италии,Бук игры,апрельский финал)???
А вообще Темп,затея хорошая,но очень серьезная.Боюсь со временем это все превратиться в помойку с постоянными обвинениями и ссорами!
Главное,скоро сезон!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение №119, отправлено 29 Окт 2009 18:01   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Radiator:

Юра, прочти правила полностью, не рви кусочками. Все станет на свои места.

---

Не нашел русской версии. Переводил как мог. Есть возможность помочь - буду рад. Хотя бы в части начисления баллов. Суть ухватил.

Сообщение №121, отправлено 29 Окт 2009 23:37   Тема закрыта

 «Случайно задел лыжей за неверноподсчитанные очки»  

Только что из темы про уход за лыжами. Люди неспроста начали задумываться  о заточке кантов. О собственной безопасности люди начинают задумываться, острые канты почти  холодное оружие.

Сообщение №122, отправлено 30 Окт 2009 02:03   Тема закрыта

Очередная версия:

 Рейтинг в мегашворцах(версия Спорт-1) равен сумме квадратов лучших трех  рейтингов, деленной на количество соревнований, в которых присвоены баллы (1-3).

 Рейтинг участника на отдельном соревновании равен произведению баллов за участие на коэффициент значимости соревнования.

Балы определяются о формуле: =(1-(Время лучшего участника-время данного участника)/(Время лучшего участника-Время худшего участника))*10.

Коэффициент значимости соревнования определяется путем суммирования следующих показателей:

-показатель количества участников

- показатель количества регионов, -

-показатель абсолютной плотности результатов(отношения лучшего времени к сумме лучшего и худшего времени, умноженное на количество финишировавших)

-показатель  плотности первых 10-ти результатов(отношения лучшего времени к сумме лучшего и деятого  времени, умноженное на 10)

Расчет коэффициент значимости соревнования - здесь. На листе 2 и 3 - подробные пояснения. Протоколы, на основании которых произведен расчет - здесь.

При определении лучшего/худшего времени производится разбивка по полу, разбивка по статусу и возрасту - только после подсчета Рейтинг в мегашворцах(версия Спорт-1). Данный подхд позволяет учитывать практически все соревнования, в т.ч.  Мемориал Александровской и Открытый Чемионат Харькова.

Подробный расчет с пояснениями на листах 2, 3 - здесь.

Сокращенный вид после подсчета первых трех соревнований прошлого сезона(Кубок Скиера, УГК-1, УГК-2):

Сообщение №123, отправлено 30 Окт 2009 10:25   Тема закрыта

Цитата:

---

ну это громко сказано,хотя мне тоже не понятно почему не считаються другие соревнования прошлого сезона(январь в Италии,Бук игры,апрельский финал)???
А вообще Темп,затея хорошая,но очень серьезная.Боюсь со временем это все превратиться в помойку с постоянными обвинениями и ссорами!

---

пророчество!!!!!!!
и еще,УГК в зачете,а остальные вышеуказанные соревнования????или все постепенно...