Сообщение №0, отправлено 01 Мар 2010 23:30   Тема закрыта

Шапка темы (первое сообщение):

Обо всем по порядку (если вас не интересует предыстория, можете смело пропустить три абзаца): мы давно запланировали поездку в «польскую школу карвинга» на конец февраля, но только в самый последний момент определились с датами и участниками поездки. Соответственно, в «Коруне» (Татаров), где в этот раз базировалась школа, остались только дорогие (для нас) номера – по 600 грн за двухместный полулюкс. «Ничего страшного», - решил я, - и занялся штудированием интернета. Задача: найти два двухместных номера с вменяемой обстановкой и санузлом с горячей водой в Татарове по 300 грн за номер.

Залез на сайт «карпаты.инфо», начал обзвон «точек». И далеко не сразу нашел искомое: у одних нет санузла в номере, у других нет двух двухместных номеров в указанные даты, у третьих кровати одиночные, у четвертых цены высокие… Я продолжал обзвон до тех пор, пока одна из контор не дала телефон соседей, у которых есть две двушки. Соседи вежливо представились Петровичем и Татьяной, а затем подтвердили: да, есть два свободных двухместных номера, да, с нормальной мебелью и санузлом, и все это счастье по 250 грн. Сказали, что только открылись, поэтому в интернет пока не запустили рекламу. Но прислали фотографии номеров – вроде нормально всё. Предоплату делать не нужно. На вопрос о парковке ответили уклончиво: да, мол, во дворе можете ставить машины, двор огорожен… Я не придал этому особого значения, и это была роковая ошибка.

Выехали из Киева в воскресенье, 21го февраля. В Татаров приехали к 22-00, заехали к Чеславу в «Коруну», Чеслав предложил поселиться в отеле «Пиги» по соседству, но мы отказались, т.к. пообещали людям, а для нас обещание – не пустой звук... Нашли нашу садыбу примерно в 23-30, мельком осмотрели номера – там все в порядке, разве что двор ничем не огорожен, но ведь хозяева рядом и в округе почти все дворы не огорожены, наверное, все друг друга знают… Петрович показал недостроенную отдельную кухню с плитой, где также можно будет хранить лыжи возле печки, затем мы поехали искать работающий ресторан – ужасно хотелось покушать. Ездили по Яремче и Татарову примерно час, все закрыто, мы купили немного еды на заправке и вернулись домой. Разгрузили машину, оставив лыжи в закрытом боксе (во-первых, поленились доставать лыжи, и, во-вторых, недостроенная кухня с прозрачной дверью не произвела особо надежного впечатления), приготовили себе ужин, посидели немного и разбрелись по комнатам. Одна из девочек в три ночи вернулась к машине, чтобы забрать какую-то вещь – все было в порядке.

В 8 утра я проснулся, вышел к машине и увидел, что бокс открыт и пуст, рядом валяется лопата, которой воры побрезговали. Дальше все как во сне: зову Петровича, тот качает головой и предлагает «не шуметь». То есть, как не шуметь? А так. Почему не спрятали лыжи на кухне? Да хотя бы потому, что кухня не показалась нам более безопасной. «А сколько стоят ваши лыжи, что пропало-то», - спрашивает Петрович, - «давайте мы компенсируем вам половину и обойдемся без милиции». Прикидываю минимальную сумму ущерба (подробное описание будет ниже): четыре пары лыж + палки – все вместе не меньше тысячи евро. То есть, половина – это 500 евро. Минимум. Петрович меняется в лице: «вызывайте милицию». Вызвали.

Милиция ехала несколько часов. Приехала. Записали протокол, потом нам объяснили, что без номеров лыж найти их и что-то доказать практически невозможно, выяснили, что садыба еще только строится, не имеет названия и даже точного адреса, потом нам намекнули, что самое мудрое – договориться с хозяином, который сам вроде бы предлагает отдать половину стоимости. Ну ладно, и в самом деле, это довольно справедливо. Милиция уезжает, мы подходим к Петровичу.

Тот сразу начинает мутить: а откуда я знаю, что у вас были именно эти лыжи, а почему я должен вам верить и т.п. Попросил записать ему модели, сказал, что денег у него нет, но он будет созваниваться с хозяином (опа, оказывается, где-то есть еще и Хозяин?), в общем, начинает тянуть вола за хвост. Перезванивает хозяин, мне дают трубку, парень представляется Андреем и обещает «подумать над нашей проблемой», но предлагает поговорить обо всем в Киеве. Мне все это не нравится, я хочу записать его номер телефона, в этот момент подлетает Петрович, пытается выхватить у меня телефон из рук, телефон ломается. С огромным трудом беру себя в руки – бить нельзя, хотя ужасно хочется, ведь это провокация.

Звоним в милицию по новой, те предлагают «не кипишевать» и возвращаются через полчаса. В этот раз Петрович пишет на нас заяву «меня избили: один держал, другой бил!» - «а где следы побоев?» -«Э…». Менты удивляются: вы же вроде договорились обо всем? При вас договорились, а как только вы уехали, Петрович «передоговорился». Петрович выдумывает следующую легенду: оказывается, он пустил нас переночевать «просто так – ребята попросились на ночь» (мы и вправду не успели заплатить) и вообще никаким гостиничным бизнесом они не занимаются. Стало ясно, что никакого конструктива не будет, и мы ничего не добьемся в рамках действующего законодательства. Милиция отказывается принимать заяву от Петровича, мы садимся и уезжаем в «Пиги», где могли поселиться еще вчера вечером. Пропали не только лыжи, но и первый день школы карвинга. Берем лыжи в прокате.

Что нам остается? Для начала хотим сообщить общественности: нам это лыжи не вернет, но зато люди будут знать, где обитают уроды. А уроды обитают вот где: заезжаем в Татаров со стороны Яремчи, первый мост налево (ориентир - табличка "медицинский центр"), потом прямо, проезжаем по
правой стороне две "каплычки", затем по правой стороне через 50 метров будет эта богадельня.

Названия ПОКА нет, но наверняка оно появится, рано или поздно.
Хозяева: лет 50-60, представились Петровичем и Татьяной. Телефоны: +380975776396, +380962267414 (наверняка они их поменяют). Есть несколько фото.

Окно нашего номера + дверь на кухню/лыжехранилище:

Скромная машинка бедных хозяев:

Красная крыша у будущей фешенебельной гостиницы. Зеленая - хозяйский дом:

Пока это всё.

По поводу самой пропажи, вот описание:
1. Новенькие Rossignol Zenith 9.5 сезона 2009/2010 (только купил – даже не успел ни разу прокатиться на них) - ростовка 162. Ссылка
2. Rossignol Attraction 3 2009/2010 - ростовка 146см (неделя использования), Ссылка
3. Volkl Unlimited S2 ростовка 170 см. Ссылка
4. Salomon Scrambler 3 (прокатные) - ростовка 160 см.
+ 4 пары палок.
Шансов найти лыжи мало, но вдруг... Если что - пишите в личку.

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

Сообщение №76, отправлено 07 Мар 2010 13:06   Тема закрыта

За кордоном все построено таким образом, что бы исключить "человеческий фактор" в любой ситуации, т.е. не дают возможности совершить преступление. Оставте автомобиль на охраняемом паркинге В Киеве и разложите на торпеде 1000 евро. И я думаю что резельтат огорчит. Отели надо выбирать и понимать что за отель выбран...

Сообщение №77, отправлено 07 Мар 2010 13:51   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен idyachkov:

Цитата:

У Вас какое-то искореженное представление о морали. Неужели в детстве Вам не объясняли, что воровать - это плохо, а людям, которых обворовали, в нашем обществе принять сочувствовать?

Нуждается ли Топик-стартер (TC) в каких-то нравоучениях (тем более 25-летних девушек)? Достаточно ли у него жизненного и горнолыжного опыта, опыта поездок? Мы не знакомы лично, но, посмотрев не его номер регистрации на форуме, последние 100 постов (выброчно), снаряжение, и, главное, сдержанный и взвешенный ответ Вам выше, IMHO не НУЖДАЕТСЯ и ДОСТАТОЧНО.

---

Какая прелесть.  И мораль почитали, и "спешиал фор ми" разжевали. И возраст, оказывается, у меня не тот, чтобы свое мнение высказывать.

Но за то, что вы сбросили мне 15 лет, ставлю вам +3. Мерси за комплимент. И пишите, пишите... Ваши дедуктивные способности,  Шерлок Холмс, впечатляют  . В следующий раз можно вызывать Вас вместо милиции.

Сообщение №78, отправлено 07 Мар 2010 15:22   Тема закрыта

Или это было как обычно - лишь бы сказануть? Может, попробуете перечитать и осмыслить? Просто для разнообразия.

Сообщение №79, отправлено 07 Мар 2010 15:42   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Tyler:

Было бы неплохо все-таки узнать, НА ЧЕМ основывается предположение госпожи Синдереллы о том, что "порядочные хозяева" что-то предложили, а им неблагодарные и злобные жильцы устроили грязную месть?Или это было как обычно - лишь бы сказануть? Может, попробуете перечитать и осмыслить? Просто для разнообразия.

---

"Петрович показал недостроенную отдельную кухню с плитой, где также можно будет хранить лыжи возле печки… Разгрузили машину, оставив лыжи в закрытом боксе (во-первых, поленились доставать лыжи, и, во-вторых, недостроенная кухня с прозрачной дверью не произвела особо надежного впечатления)..."

Сообщение №80, отправлено 07 Мар 2010 15:49   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Cinderella:
По своей порядочности, он вам предложил что-то возместить. И вы его за это пытаетесь втоптать в грязь.

---

Цитата:

---

Оригинал отправлен Cinderella:
Основатель темы необоснованно обвиняет гостиницу и хозяев в краже лыж – вот что убивает.

---

Что лично меня "убивает", так это манера делать безапелляционные утверждения без малейших оснований.

Сообщение №81, отправлено 07 Мар 2010 19:40   Тема закрыта

2 ALL:
Предлагаю сворачивать лирические рассуждения. Всем спасибо и за сочувствие, и за нравоучения - это было замечательно. Классика троллинга, все-таки.

Отчет я написал. Кто может сделать выводы - их сделает. Любой, кому хватит терпения, чтобы прочитать эту ветку, сумеет по достоинству оценить мнение участников дискуссии, а также их адекватность. Если кому-то интересно мнение Петровича, может спросить у него. Уверен, общение с Петровичем доставит Вам массу удовольствия и на форуме появится ветка "Альтернативная история воровства лыж в Татарове или как это было глазами Петровича".

Со своей стороны, я выводы сделал. Если кто-либо узнает название будущего Петрович-Пэлас, буду признателен за информацию. Следите за анонсами.
И, пожалуйста, хватит переливать из пустого в порожнее троллям на радость.

[ 07 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

Сообщение №82, отправлено 07 Мар 2010 22:42   Тема закрыта

Предлагаю сворачивать лирические рассуждения. Всем спасибо и за сочувствие, и за нравоучения - это было замечательно.

Ну наверное уже очень давно пора... Все сделали выводы, а дальнейшее обсуждение ни к чему хорошему не ведет, кроме как к раздорам.... Нужно ведь уметь когда нужно остановиться...)))) И нетолько на лыжах...

Сообщение №83, отправлено 08 Мар 2010 01:56   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Темп:

Вадим, а расскажи мне деревенскому, почему тебе хазяин должен что-то возмещать. Вопрос не праздный: у меня в прошлом году палки  в сушилке оказались кому-то нужнее. Дак никто и не заикнулся о компенсации

---

Сообщение №87, отправлено 09 Мар 2010 11:58   Тема закрыта

О том, что лыжи воруют из боксов и машин - известно не первый день. Где больше вероятность сорвать куш в виде хороших лыж? В Киеве или в Карпатах? Боюсь ответ очевиден Вот скажите, вы када катаетесь, а потом идёте обедать вы снарягу где оставляете? Думаю большинство ответит - в поле зрения. А почему вы так делаете? Опять же, многие скажут, мол, могут украсть. А почему так не думают, когда оставляют снарягу в боксе без присмотра? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Тут или ты сам о себе позаботишься, или останешься у разбитого корыта. А искать козла отпущения - это у нас в крови. Обычно виноваты все вокруг, только не ты сам.

Сообщение №88, отправлено 09 Мар 2010 12:05   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен ZBISHKO:
И к сожалению ,предупредить такое пока проблематично .

---

Проблематично? Разве проблематично выходя из машины взять лыжи с собой в номер?
Почему люди без машины носят лыжи, боты на плечях идя 2-3 км. до своего отеля, а другие на машине не могут 100 м. их пронести до номера?

Сообщение №92, отправлено 10 Мар 2010 10:05   Тема закрыта

Первое. Как я уже говорил, ответственности с себя я не снимаю.

Второе. Сжечь садыбу не призываю.

Третье. Лыжи украли? Украли. Вы точно знаете, что не по наводке? Не точно? Тогда поберегите свою презумпцию невиновности для других ситуаций - например, для суда. Здесь не суд. Люди имеют право знать, ГДЕ ВОРУЮТ ЛЫЖИ? Точно имеют? Вот и замечательно, спасибо, что не возражаете. Дальше уже каждый сам решает, устраивает ли его Петрович или нет. Некоторые, как я погляжу, уже виртуально породнились с ним, ввиду сходства понимания термина "порядочность" - ничуть этому не удивлен. Одна уже додумалась обвинить меня в том, что я "втаптываю в грязь порядочного человека", но не удосужилась при этом хотя бы минимально свериться с исходными данными,чтобы осознать бредовость своей версии (для тех, кто в танке: если бы Петрович и в самом деле что-то "предложил", ибо, как подметили даже некоторые его защитники, "попали и мы, и хозяева", то разговор был бы другой. Но получилось так, что "попали" вместе, а "выпали" порознь. Предвосхищаю очередной вопрос: а почему он вообще что-то должен? См. четвертый пункт)

Четвертое. В отличие от Вас, сам Петрович прекрасно понимал, что несет "некоторую" ответственность за происходящее. И только поняв, что ФОРМАЛЬНО к нему предъяв сделать не получится, он решил перейти в контратаку, в том числе с использованием липовых заяв, я уж не говорю о прочих мелочах. С моей ТЗ, подобное поведение заслуживает отдельной оценки. Не сомневаюсь, что некоторые правдорубы на его месте поступили бы точно так же. В то же время, насколько мне известно, существуют люди с другими взглядами на жизнь. К счастью. И для них "Петрович стайл" неприемлем. И для них он должен попасть в черный список.

Ах, Вы мне не верите? Протоколы не видели? Хотите послушать другую сторону? Да на здоровье - телефоны есть, координаты тоже. Я Вам не предлагаю мне верить, вопросы религии меня не интересуют.. Это Ваше личное дело. Поэтому, большое спасибо за ценное мнение по поводу того, что Петрович не при чем, а я сам во всем виноват. Достаточно. Вы считаете, сейчас мне не хватает очередного совета "быть осторожнее?" Ну-ну.

Сообщение №93, отправлено 10 Мар 2010 10:24   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Мы же здесь все скиеряне, давайте проявлять корпоративную солидарность,

---

2 Osja - я не против проявить корпоративную солидарность , если дело правое ! Сдесь "дело" попахивает желанием отомстить , насолить , зачмырить и удовлетворить ЭГО ! Ситуация неоднозначная - мы не имеем возможности выслушать и "Ту" сторону , да и по повествованию Тайлера совершенно очевидно - он протупил однозначно !!
Можеш мне ещё хоть десять по -3 поставить , но проявлять солидарность с человеком , который неправ по моему мнению - только по приципу "свой, чужой" я не собираюсь !

Я вообще старался не вмешиваться в разговор в этой теме , но когда ситуация дошла до абсурда, Вы уж извольте !! Человеку сказали конкретно : "ПОСТАВЬ ЛЫЖИ НА КУХНЮ" (другими словами предупредили что на улице ответственность за сохранность НЕ НЕСУТ ! ) , он не послушал и даже не предупредил что лыжи оставил в боксе и всё равно - пеняет на хозяев !! ,
А вот когда инвентарь украли бы из кухни ( сушилки , Ски-депо в Австрии...и т.д.) - их украли бы у ХОЗЯЕВ ! Тут уже совершенно другой разговор должен быть и другая ответственность !

2 Tyler - мне кажется , что пора прекращать этот "театр абсурда" : Список украденого и подробное описание места события в тему "Внимание случаи воровства" , а данной теме место в КОРЗИНЕ !

Сообщение №94, отправлено 10 Мар 2010 10:28   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Tyler:

Достаточно.

---

тема правильная.
вдумываясь в происходящее, убеждаюсь, что останавливаться надо в проверенных местах, не "щелкать ..частями тела" и мах.контролировать процесс своего отдыха.
а "граблинг" по местам стрёмного отдыха должен быть известен общественности имхо

Сообщение №95, отправлено 10 Мар 2010 10:29   Тема закрыта

"Где квитанции на лыжи, где чек за оплаченный отель, где сданные под расписку лыжи??? Где? Откуда я, Петрович, знаю, что у вас и где? пусть милиция ищет, а вас я бесплатно переночевать пустил". И не надо мне рассказывать про гипотетичность этой версии.
Вам это не интересно? рад за Вас. Многим интересно, как выяснилось.

Кстати, вопрос о "нормальной" парковке был задан заранее.

Сообщение №97, отправлено 10 Мар 2010 15:30   Тема закрыта

На 200% согласен с Osja ! Те кто в чем то обвиняют Tyler просто никогда не видели вскрытый  СВОЙ ски - бокс, или взломанную собственную дверь квартиры... Во первых это гадко морально, а это бывает посильней материального.

Сообщение №98, отправлено 10 Мар 2010 15:41   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Tyler:

Кухня впечатления не произвела. Доступ в нее из нескольких мест, в том числе из неконтролируемой хозяевами "мертвой зоны", она хорошо просматривается. Вероятность воровства из этой кухни немаленькая.

---

это было лично ваше собственное решение. Вам предложили куда поставить снарягу? Вы отказались. Ваше решение. Как правильно заметили, если ба лыжи потянули из кухни, то это уже зона ответственности хозяина. И там бы разговор уже другой был. А так, хозяин-то по факту не виноват. А была наводка или нет - это тоже из области домыслов. На основании этого винить человека - неправильно. Что касаемо его поведения в целом. В такой ситуации многие бы были в неадеквате. Отвечать за то, в чём не виноват никто не хочет. Вот и отмазываются, как могут. Или вы ждали, что он согласится и аж бегом побежит за деньгами, шоб вам компенсировать стоимость лыж? Понятно, что 1000 евриков кого угодно заставит отмазываться по максимуму. Вы всё в кучу слепили, зоны ответственности не поделили и теперь канешна хозяин какашка. Вот я всё здесь внимательно прочитал и так не считаю. Ваша история, должна просто предупредить людей о том ,что такое может произойти. А произойти оно может где угодно, даже на охраняемой парковке. Но призывать к клеймению данного жилья, да ещё под знаком "СКИЕР" - это перебор.

Сообщение №99, отправлено 10 Мар 2010 15:49   Тема закрыта

На 200% согласен с Osja ! Те кто в чем то обвиняют Tyler просто никогда не видели вскрытый  СВОЙ ски - бокс, или взломанную собственную дверь квартиры... Во первых это гадко морально, а это бывает посильней материального. 

Да-да, и живут они на другой планете
Проясните, а где связь-то? Разговор идёт не о том, ЧТО ОЩУЩАЕШЬ при этом, а о том КАК ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ. Не более. Задам вопрос, тупо и холодно: если ба лыжи из скибокса унесли на кухню, то их смогли бы вытащить из ски бокса? Нет. Почему? Потому что их там нет. А вытащили бы их из кухни? А вот это уже вопрос! Почему лыжи вытащили из ски-бокса? Потому что они там были. Кто их там оставил? Хозяин скибокса. Всё, помоему предельно ясно рассуждаю.
Потянули бы лыжи из кухни, к Тайлеру вообще никаких вопросов бы небыло. 100% вина хозяев, которые указали где нужно хранить лыжи. А так, даже юридически привлечь хозяина нельзя. Машина находилась на неохраняемой парковке отеля, а следовательно ответственность за сохранность вещей в машине несёт кто? Пральна, хозяин машины.

Сообщение №100, отправлено 10 Мар 2010 15:59   Тема закрыта

1. Парковка (ее присмотренность) была оговорена заранее. САМИ ХОЗЯЕВА СЧИТАЮТ ПАРКОВКУ ОХРАНЯЕМОЙ!!!!!!!!!!!!!!!! Понятно или повторить по буквам? Что мешает хозяину впоследствии забыть о своей ответственности в отношении лыж на кухне так же, как и в отношении парковки? Я что, где-то сказал, что Петрович поручился своей головой за сохранность лыж на кухне? При желании можно сказать: я вам сказал, где лыжи сушить, а храните их на парковке в своем боксе, я же сказал, что парковка охраняемая.

Да, я заранее об этом спрашивал. Ну не было видеообзора садыбы с учетом двора - прислали фото номеров по почте. Я так понимаю, что мудрые провидцы, разумеется, тут же бы развернулись в другое место, несмотря на время суток. Или спали бы в номерах с лыжами. Честь им и хвала.

2. " В такой ситуации многие бы были в неадеквате" -так некоторые и без этой ситуации в неадеквате, так что теперь? Я тоже мог быть по этой логике в неадеквате и чисто эмоционально ночью подъехал бы и побил стекла в хозяйской машине, например. Кстати, Петрович ожидал именно этого.

Не все скиеряне знают о том, как ведут себя хозяева в стрессовой ситуации. но они, тем не менее, вправе об этом знать. И "антивуйковый" шовинизм, коим я не страдаю, тут не при чем. Речь идет о конкретных людях без обобщений.

3. С юридической ТЗ привлечь ДАННОГО хозяина к ответственности даже в случае воровства лыж из ЕГО кухни НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!! То, что по вашим ПОНЯТИЯМ, это меняет картину в целом, это ваше личное мнение. Даже милиция это подтвердила - чеков об оплате услуг отеля нет. Предъявить нечего! А хозяин утверждает, что "просто пустил переночевать". Защита универсальная и можно не отвечать вообще ни за что! Объясните, что бы изменилось, если бы украли лыжи из кухни? Просто в этом случае кое-кто из "объективных" сказал бы: лучше бы лыжи в своем боксе оставили и вообще, не фиг лыжи оставлять на кухне.

Посему, пожалуйста, не надо мне рассказывать о переборе. Если пожелаете, отдыхайте у Петровича. Но, что бы там кто ни говорил, "здесь воруют лыжи" - это факт и тут спорить не о чем.

[ 10 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]