Сообщение №0, отправлено 01 Мар 2010 23:30   Тема закрыта

Шапка темы (первое сообщение):

Обо всем по порядку (если вас не интересует предыстория, можете смело пропустить три абзаца): мы давно запланировали поездку в «польскую школу карвинга» на конец февраля, но только в самый последний момент определились с датами и участниками поездки. Соответственно, в «Коруне» (Татаров), где в этот раз базировалась школа, остались только дорогие (для нас) номера – по 600 грн за двухместный полулюкс. «Ничего страшного», - решил я, - и занялся штудированием интернета. Задача: найти два двухместных номера с вменяемой обстановкой и санузлом с горячей водой в Татарове по 300 грн за номер.

Залез на сайт «карпаты.инфо», начал обзвон «точек». И далеко не сразу нашел искомое: у одних нет санузла в номере, у других нет двух двухместных номеров в указанные даты, у третьих кровати одиночные, у четвертых цены высокие… Я продолжал обзвон до тех пор, пока одна из контор не дала телефон соседей, у которых есть две двушки. Соседи вежливо представились Петровичем и Татьяной, а затем подтвердили: да, есть два свободных двухместных номера, да, с нормальной мебелью и санузлом, и все это счастье по 250 грн. Сказали, что только открылись, поэтому в интернет пока не запустили рекламу. Но прислали фотографии номеров – вроде нормально всё. Предоплату делать не нужно. На вопрос о парковке ответили уклончиво: да, мол, во дворе можете ставить машины, двор огорожен… Я не придал этому особого значения, и это была роковая ошибка.

Выехали из Киева в воскресенье, 21го февраля. В Татаров приехали к 22-00, заехали к Чеславу в «Коруну», Чеслав предложил поселиться в отеле «Пиги» по соседству, но мы отказались, т.к. пообещали людям, а для нас обещание – не пустой звук... Нашли нашу садыбу примерно в 23-30, мельком осмотрели номера – там все в порядке, разве что двор ничем не огорожен, но ведь хозяева рядом и в округе почти все дворы не огорожены, наверное, все друг друга знают… Петрович показал недостроенную отдельную кухню с плитой, где также можно будет хранить лыжи возле печки, затем мы поехали искать работающий ресторан – ужасно хотелось покушать. Ездили по Яремче и Татарову примерно час, все закрыто, мы купили немного еды на заправке и вернулись домой. Разгрузили машину, оставив лыжи в закрытом боксе (во-первых, поленились доставать лыжи, и, во-вторых, недостроенная кухня с прозрачной дверью не произвела особо надежного впечатления), приготовили себе ужин, посидели немного и разбрелись по комнатам. Одна из девочек в три ночи вернулась к машине, чтобы забрать какую-то вещь – все было в порядке.

В 8 утра я проснулся, вышел к машине и увидел, что бокс открыт и пуст, рядом валяется лопата, которой воры побрезговали. Дальше все как во сне: зову Петровича, тот качает головой и предлагает «не шуметь». То есть, как не шуметь? А так. Почему не спрятали лыжи на кухне? Да хотя бы потому, что кухня не показалась нам более безопасной. «А сколько стоят ваши лыжи, что пропало-то», - спрашивает Петрович, - «давайте мы компенсируем вам половину и обойдемся без милиции». Прикидываю минимальную сумму ущерба (подробное описание будет ниже): четыре пары лыж + палки – все вместе не меньше тысячи евро. То есть, половина – это 500 евро. Минимум. Петрович меняется в лице: «вызывайте милицию». Вызвали.

Милиция ехала несколько часов. Приехала. Записали протокол, потом нам объяснили, что без номеров лыж найти их и что-то доказать практически невозможно, выяснили, что садыба еще только строится, не имеет названия и даже точного адреса, потом нам намекнули, что самое мудрое – договориться с хозяином, который сам вроде бы предлагает отдать половину стоимости. Ну ладно, и в самом деле, это довольно справедливо. Милиция уезжает, мы подходим к Петровичу.

Тот сразу начинает мутить: а откуда я знаю, что у вас были именно эти лыжи, а почему я должен вам верить и т.п. Попросил записать ему модели, сказал, что денег у него нет, но он будет созваниваться с хозяином (опа, оказывается, где-то есть еще и Хозяин?), в общем, начинает тянуть вола за хвост. Перезванивает хозяин, мне дают трубку, парень представляется Андреем и обещает «подумать над нашей проблемой», но предлагает поговорить обо всем в Киеве. Мне все это не нравится, я хочу записать его номер телефона, в этот момент подлетает Петрович, пытается выхватить у меня телефон из рук, телефон ломается. С огромным трудом беру себя в руки – бить нельзя, хотя ужасно хочется, ведь это провокация.

Звоним в милицию по новой, те предлагают «не кипишевать» и возвращаются через полчаса. В этот раз Петрович пишет на нас заяву «меня избили: один держал, другой бил!» - «а где следы побоев?» -«Э…». Менты удивляются: вы же вроде договорились обо всем? При вас договорились, а как только вы уехали, Петрович «передоговорился». Петрович выдумывает следующую легенду: оказывается, он пустил нас переночевать «просто так – ребята попросились на ночь» (мы и вправду не успели заплатить) и вообще никаким гостиничным бизнесом они не занимаются. Стало ясно, что никакого конструктива не будет, и мы ничего не добьемся в рамках действующего законодательства. Милиция отказывается принимать заяву от Петровича, мы садимся и уезжаем в «Пиги», где могли поселиться еще вчера вечером. Пропали не только лыжи, но и первый день школы карвинга. Берем лыжи в прокате.

Что нам остается? Для начала хотим сообщить общественности: нам это лыжи не вернет, но зато люди будут знать, где обитают уроды. А уроды обитают вот где: заезжаем в Татаров со стороны Яремчи, первый мост налево (ориентир - табличка "медицинский центр"), потом прямо, проезжаем по
правой стороне две "каплычки", затем по правой стороне через 50 метров будет эта богадельня.

Названия ПОКА нет, но наверняка оно появится, рано или поздно.
Хозяева: лет 50-60, представились Петровичем и Татьяной. Телефоны: +380975776396, +380962267414 (наверняка они их поменяют). Есть несколько фото.

Окно нашего номера + дверь на кухню/лыжехранилище:

Скромная машинка бедных хозяев:

Красная крыша у будущей фешенебельной гостиницы. Зеленая - хозяйский дом:

Пока это всё.

По поводу самой пропажи, вот описание:
1. Новенькие Rossignol Zenith 9.5 сезона 2009/2010 (только купил – даже не успел ни разу прокатиться на них) - ростовка 162. Ссылка
2. Rossignol Attraction 3 2009/2010 - ростовка 146см (неделя использования), Ссылка
3. Volkl Unlimited S2 ростовка 170 см. Ссылка
4. Salomon Scrambler 3 (прокатные) - ростовка 160 см.
+ 4 пары палок.
Шансов найти лыжи мало, но вдруг... Если что - пишите в личку.

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

[ 02 Мар 2010: Сообщение исправлено: Tyler ]

Сообщение №52, отправлено 04 Мар 2010 23:31   Тема закрыта

мы жили тоже в Татарове, но лыжи, ботинки и даже шлема из машины каждый день забирали. зачем привлекать внимание - что стоит разбить окно автомобиля?! потом ни лыж, ни стекла, ни ответственных за это.

скажу больше - боксы не только открывают, но и срезают полностью, если знают, что там что-то есть. бокс ведь тоже денег стоит.

вас ооочень жалко и лыжи тоже. но стоит не лениться, быть начеку и прятать всё получше

Сообщение №53, отправлено 04 Мар 2010 23:38   Тема закрыта

Как это легко, жертву преступления обвинять в какой то там беспечности.... В 12 ночи выгружать из бокса лыжи это НЕНОРМАЛЬНО. Так что, это преступник виноват, а совсем не Тайлер.

Сообщение №55, отправлено 05 Мар 2010 00:10   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

А дворники вы снимаете, чтоб не покрали? А магнитофон вынимаете?А колёса у вас на секретках? А номера вы шурупами без резьбы прикрутили? Тоже, знаете, воруют...А деньги храните в сберегательной кассе? Ходите, надеюсь, в неяркой, поношеной одежде? Только днем? А то....Как это легко, жертву преступления обвинять в какой то там беспечности.... В 12 ночи выгружать из бокса лыжи это НЕНОРМАЛЬНО. Так что, это преступник виноват, а совсем не Тайлер.

---

Времена, когда снимали дворники давно прошли. Щас бессмысленно снимать ибо дешевле купить новые. Магнитафоны давно со съёмными панельками, которые легко кладуться в пенал и забираются с собой. Мафон без панельки - это не предмет ради которого будут ломиться. Секретки тоже не проблема, на самом деле. Но сегодня все машины на сигналках, поэтому снять колесо тихо не получится. А порфиков колёса не интересуют, им машина целиком нужна. В общем, кругом-бегом, сегодня только нарики могут заниматься мелкими кражами. Что касаемо денег, то тут у кого как. Уж, как минимум в куче белья в шкафу уже не держат. Что касаемо одежды - тут вообще непонятно, зачем её упоминали. Или вспомнились времена, когда одёжу в тёмном переулке снимали? Так они тоже давно прошли. Что касаемо выгрузки снаряги в 12 ночи, то это дело принципа. Можно сладко зевнуть, сказать, ох, как же мне лень и утром остаться ни с чем, либо ещё немножко напрячься и занести всё в дом. Выбор каждый делает сам.

Сообщение №56, отправлено 05 Мар 2010 00:58   Тема закрыта

Блин, а давайте так.

Лыжи вынул, бокс закрыл - взломали бокс, минус три- четыре сотни ЕВРО.

Дыжи вынул, бокс, чтобы не сломали, не закрыл - открутили, сняли, минус те же три- четыре сотни ЕВРО.

Или так, а почему человек должен ЖИТЬ В СТРАХЕ, с мыслью, что ВЕЗДЕ ВОРЫ, носить прятать ночью снарягу. Это что, нормальный ОТДЫХ????? Да зачем это тогда нужно вообще

Сообщение №58, отправлено 05 Мар 2010 10:54   Тема закрыта

Хотите другой жизни? Тогда живите в Европе, там не закрывают входящие двери в дом, там если милиция увидит незакрытое окно в Вашей машине будет стоять хоть 24 часа и караулись ее, а потом еще с Вас возьмет штраф мол чего Вы подвегаете Вашу машину угону да-да.

Сообщение №59, отправлено 05 Мар 2010 15:21   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен IrinaS:

Мы живем в такой стране Да и не страх это, а лишь предусмострительность.Хотите другой жизни? Тогда живите в Европе, там не закрывают входящие двери в дом, там если милиция увидит незакрытое окно в Вашей машине будет стоять хоть 24 часа и караулись ее, а потом еще с Вас возьмет штраф мол чего Вы подвегаете Вашу машину угону да-да.

---

Во-во. А то у нас хотят дёшево, но шоб олинклюзив.
"Бачили очі шо купували". Не хотите заморачиваться? Не заморачивайтесь. Кто заставляет? Но результат известен. Ваш выбор.

Сообщение №60, отправлено 05 Мар 2010 15:23   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

это всё вещи одного порядка.Дворники дакно не воруют? Наркоманы?А что вообще за люди могут украсть лыжи, тем более таого невысокого уровня. Я про тоЮ что легко решать задачу, зная ответ. Легко давать советы, УЖЕ зная, что именно украли. В этот раз украли лыжи из бокса. Блин, а давайте так. Лыжи вынул, бокс закрыл - взломали бокс, минус три- четыре сотни ЕВРО.Дыжи вынул, бокс, чтобы не сломали, не закрыл - открутили, сняли, минус те же три- четыре сотни ЕВРО.Или так, а почему человек должен ЖИТЬ В СТРАХЕ, с мыслью, что ВЕЗДЕ ВОРЫ, носить прятать ночью снарягу. Это что, нормальный ОТДЫХ????? Да зачем это тогда нужно вообще

---

а в этой стране если не уметь приспосабливаться, толку не будет. Так и будете терять ценные вещи. Тут же никто не насилует. Выбор-то всегда за вами. Хотите охраняемый паркинг, все дела? Есть такое. Тока скока оно стоит? Чо ж вы не идёте туда где дорого. Ищите же где подешевле. Опять же, сами выбор делаете. Кого винить? Помоему только себя.

Сообщение №61, отправлено 05 Мар 2010 15:38   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

А дворники вы снимаете, чтоб не покрали? А магнитофон вынимаете?А колёса у вас на секретках? А номера вы шурупами без резьбы прикрутили? Тоже, знаете, воруют...А деньги храните в сберегательной кассе? Ходите, надеюсь, в неяркой, поношеной одежде? Только днем? А то....Как это легко, жертву преступления обвинять в какой то там беспечности.... В 12 ночи выгружать из бокса лыжи это НЕНОРМАЛЬНО. Так что, это преступник виноват, а совсем не Тайлер.

---

Преступник виноват, но не хозяин отеля (колыбы) и т.д.. Хозяин отказался возмещать ущерб? Так, а если б Вы оставили в боксе 5 кило золота и пару карат брильянтов: тоже бы требовали возврат? Я сочуствую пострадавшему. Но... нужно быть повниматильней, и прежде всего- винть себя в проишедшем... что думаю потерпевший и сделал ужО неоднократно.

Сообщение №64, отправлено 05 Мар 2010 17:39   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен dem:

Цитата:Оригинал отправлен IrinaS:Мы живем в такой стране Да и не страх это, а лишь предусмострительность.Хотите другой жизни? Тогда живите в Европе, там не закрывают входящие двери в дом, там если милиция увидит незакрытое окно в Вашей машине будет стоять хоть 24 часа и караулись ее, а потом еще с Вас возьмет штраф мол чего Вы подвегаете Вашу машину угону да-да.Во-во. А то у нас хотят дёшево, но шоб олинклюзив. "Бачили очі шо купували". Не хотите заморачиваться? Не заморачивайтесь. Кто заставляет? Но результат известен. Ваш выбор.

---

Цитата:

---

 

---

Цитата:

---

 

---

Сообщение №66, отправлено 06 Мар 2010 21:50   Тема закрыта

Очень сочувствуем. Но…

А причем здесь хозяева? Где это прописано, что они несут ответственность за ваши лыжи? Что это за бред? А вы у хозяев спросили, можно ли лыжи на крыше машины на ночь оставлять? А может быть вы оставили лыжи на платной стоянке, заплатив за нее? Или вы машину под охраной оставили? Чек за это вам дали?

А если бы вы вышли утром, а машины не было бы – тоже хозяин виноват?

Почему вообще вы оставили 1000 евро на крыше своей машины? Вы на улицах Киева машину на ночь с лыжами бросили бы вот так? И к кому тогда претензии предъявляли?  К управдому?

Если бы хозяева приложили руку к воровству, они бы вас, наверное, заранее рассчитали. И какому хозяину нужны проблемы в своем дворе.

А ваши угрозы по отношению к ним попахивают 30-ми годами прошлого века.

Резюме: к сожалению, в нашей стране украсть могут все и везде. Не надо грешить на регион или на людей. Следить нужно за своими вещами, или же поручать это делать другим людям за соответствующую плату.

[ 06 Мар 2010: Сообщение исправлено: Cinderella ]

Сообщение №68, отправлено 06 Мар 2010 22:51   Тема закрыта

Очень сочувствуем. Но…А причем здесь хозяева? Где это прописано, что они несут ответственность за ваши лыжи? Что это за бред? А вы у хозяев спросили, можно ли лыжи на крыше машины на ночь оставлять? А может быть вы оставили лыжи на платной стоянке, заплатив за нее? Или вы машину под охраной оставили? Чек за это вам дали?А если бы вы вышли утром, а машины не было бы – тоже хозяин виноват?Почему вообще вы оставили 1000 евро на крыше своей машины? Вы на улицах Киева машину на ночь с лыжами бросили бы вот так? И к кому тогда претензии предъявляли? К управдому?Если бы хозяева приложили руку к воровству, они бы вас, наверное, заранее рассчитали. И какому хозяину нужны проблемы в своем дворе. А ваши угрозы по отношению к ним попахивают 30-ми годами прошлого века. Резюме: к сожалению, в нашей стране украсть могут все и везде. Не надо грешить на регион или на людей. Следить нужно за своими вещами, или же поручать это делать другим людям за соответствующую плату.

Хотел было ответить по существу, а затем подумал - к чему это?
Есть категория граждан, которые все знают заранее, в особенности -задним числом. Если бы лыжи увели из кухни, они бы строго и не без злорадства спросили - "а зачем вы оставили лыжи в кухне? При чем здесь хозяева? Вы что, в любом помещении города Киева оставляете лыжи?"

И неважно, что, в отличие от абстрактных "управдомов", данные хозяева вообще-то принимают гостей за деньги, что бы там они ни рассказывали милиции. И в самом деле -ну какое отношение хозяева садыб имеют к своим якобы охраняемым дворам/кухням/номерам и т.п.? Разумеется, никакого!

А мудрые держат лыжи под неусыпным присмотром, везде берут чеки и, как сказал Wargo, "хранят деньги в сберегательной кассе".

А еще эти граждане считают нормальным в комментариях бросаться выражениями вроде "что за бред". С высоты их понимания жизни это вроде бы жестко, но по существу и без соплей, не то что у некоторых нытиков. Хотя что за "угрозы в стиле 30х" - я так и не понял, но это неважно.

Ну что можно ответить... Большое спасибо за мудрые советы. Петрович и Садыба ИКС ждут вас. Остальных, если нет возражений, я хотел предупредить. Для некоторых скиерян эта информация оказалась интересной и показательной, уже хорошо.
Может, это в "стиле тридцатых", но объявление "здесь воруют лыжи" будет очень уместно. И пусть кто-то скажет, что это неправда.

Сообщение №70, отправлено 07 Мар 2010 02:19   Тема закрыта

[ 07 Мар 2010: Сообщение исправлено: Gagaryn ]

Сообщение №72, отправлено 07 Мар 2010 06:51   Тема закрыта

Простой вопрос: каким образом нанести на лыжы какие-либо идентифицирующие знаки? Видел, у некоторых подписанные ники, но , думаю, растворитель их смоет. Наклейки - даже не смешно, а царапать тоже не хочется.

Идея: у кого-то пропали лыжи, он сообщает об этом. Далее, еще кто-то едет на подъемнике - видит лыжи с надписью: "Тайлер", а лыжник - не Тайлер. Далее - звонок другу, а еще далее - как сложится. Или через несколько дней проехаться по прокатам - просмотреть все.

Сообщение №73, отправлено 07 Мар 2010 10:06   Тема закрыта

Лыжи, действительно, жалко, и людей, без всякого ехидства. Всем нужно знать правила безопасности, чтобы в будущем избежать таких проблем.

На первый взгляд, человек создал ветку, чтобы обсудить проблему и как с ней бороться. Но ветка открыта не для того, чтобы обсудить, КАК  уберечь свое имущество, а для того чтобы ОТОМСТИТЬ хозяевам и их гостинице. На месте не получилось. С налоговой, пожарной, эпидемстанцией, энергонадзором тоже вряд ли получится. Так давайте хоть так, эпистолярным жанром, подлянку сделаем, настучим. А за что??!!!

Хозяин по приезду предложил вам положить лыжи в кухню, этим предлагая взять на себя ответственность за хранение. Вы решили, что на крыше сохраннее. Почему хозяин после этого должен возмещать вам хоть что-то?!!! По своей порядочности, он вам предложил что-то возместить. И вы его за это пытаетесь втоптать в грязь. Основатель  темы необоснованно обвиняет гостиницу и хозяев в краже лыж – вот что убивает. В рамках существующего законодательства – вину хозяев в краже ваших лыж может признать только суд.

В любом случае, когда гостиницу достроят, туда поедут. И нормально жить будут. Потому что на самом деле ни хозяин, ни гостиница ни в чем не виноваты.

Мне кажется, такие штампы как «Skier не рекомендует» может делать только модератор, а не заинтересованное лицо.

Что там происходило там с милицией и с попытками написать заявления друг на друга – версия одной стороны, причем, довольно эмоциональная. Хотелось бы послушать и другую.

Сообщение №74, отправлено 07 Мар 2010 11:45   Тема закрыта

По своей порядочности, он вам предложил что-то возместить. И вы его за это пытаетесь втоптать в грязь. Основатель  темы необоснованно обвиняет гостиницу и хозяев в краже лыж – вот что убивает.

И где вы это взяли? И это человек пишет: "что за бред"...
Ну хоть наконец-то вы сбросили маску псевдосочувствия. Скажите лучше - "сочувствую Петровичу, вот стресс был у порядочного человека".

Странно, что Синдерелла до сих пор не взяла интервью у Петровича, это было бы с Ее стороны хотя бы последовательно, вместо того, чтобы разбрасываться выражениями вроде "необоснованно обвиняет". Но что-то мне подсказывает, что сенсационного разоблачения не будет, зато будет троллизм. Этого я и ожидал.

Сообщение №75, отправлено 07 Мар 2010 12:09   Тема закрыта

Цитата:

---

Оригинал отправлен Cinderella:
...А за что??!!!

---

У Вас какое-то искореженное представление о морали. Неужели в детстве Вам не объясняли, что воровать - это плохо, а людям, которых обворовали, в нашем обществе принять сочувствовать?

Нуждается ли Топик-стартер (TC) в каких-то нравоучениях (тем более 25-летних девушек)? Достаточно ли у него жизненного и горнолыжного опыта, опыта поездок? Мы не знакомы лично, но, посмотрев не его номер регистрации на форуме, последние 100 постов (выброчно), снаряжение, и, главное, сдержанный и взвешенный ответ Вам выше, IMHO не НУЖДАЕТСЯ и ДОСТАТОЧНО.

Полностью согласен с Вами в том, что целью этой ветки было ПРЕДУПРЕДИТЬ и, по возможности, НАКАЗАТЬ. За ПРЕДУПРЕДИТЬ ему уже многие сказали спасибо. По второму пункту - зло, в любом проявлении, должно быть наказано. В этом тоже заключается мораль нашего общества. Вор должен сидеть в тюрьме (С).

А теперь внимание, попробую спешиал фор ю разжевать, почему ТС, я, и некоторые другие высказавшиеся считают Петровича участником воровства.
1. Для меня очевидно, что была наводка. Наводка может быть только со стороны хозяев или соседей.
2. Меня насторожило предложение Петровича "по-тихому" возместить 50% стоимости снаряжения. Вы готовы просто так, на шару, отдать на сторону $100-$200-$300?
3. Человек повел себя не по мужски в дальнейшем, меняя показания и лжесвидетельствуя по поводу угроз и побоев.
4. Подсознательно я готов к такому сценарию, т.к. уже слышал о подобном.

Вы предлагаете выслушать противоположную сторону? Согласен, давайте выслушаем. Организуете?