Сообщение №0, отправлено 07 Мар 2006 12:09

Привет всем... Вот, обещал как-то выложить темку с личными наблюдениями (небогатыми) в отношении такого новомодного явления горнолыжной действительности, как фрирайд, он же, в наших широтах ски-тур, он же бек-кантри... Сам-то я пешком ходить не большой любитель, но, как говорят братья-альпинисты, не разу не бывавши в жизни в связке, уже травлю байки, как минимум, на второй взрослый... Сейчас первый закрываю... По байкам, естественно...

Итак: Вы молоды, талантливы, амбициозны, считаете катание с подъемников отстоем и вчерашним днем, заснеженные горы, маячащие в дали, манят Вас своими искрящимися вершинами...

Стадия первая: Подъем.

1.Ни в коем случае, никогда не путешествуйте в одиночку. Желательно, чтобы в первый раз Вас сопровождал человек, хотя бы раз в жизни уже пытавшийся сделать это.

2. Компас, в идеале ГПС. Обязательная штука. Причем при начале подъема, с помощью компаса сориентируйтесь на направление подъема, чтобы потом, уже при спуске, правильно выбрать направление движения. Погода в Карпатах обманчива, меняется от солнечной до туманной, иногда, по три раза на дню... Поэтому, друзья не будут благодарны Вам за то, что Вы отправите их за 150 километров подобрать Вас с другой стороны горы.

3. Движение в гору производится только по гребешкам. Не пытайтесь срезать путь до вершины по кулуарам. Это крайне небезопасно. Если покрытие жесткое, очень велика опасность падения и соскальзывание в таком состоянии вниз. Если Вы, не дай Бог, упали, старайтесь всеми силами затормозить свое движение в первые его 5 метров... При наборе скорости это будет весьма проблематично, а, как правило, чуть ниже начинается густой лес. К сожалению, именно при таких раскладах и случались смертные случаи на Гембе. Люди просто на огромной скорости, не сумев затормозить, влетали в деревья.

Стадия вторая: Спуск.

1. Поднимаясь в гору, обязательно наметьте маршрут предполагаемого спуска. Никогда не выпускайте из виду своих товарищей. Через каждые метров 300-400 перепада делайте контрольные точки остановки и сбора группы. Первыми, как правило, едут люди, знающие маршрут и ориентируещиеся на местности, остальные ориентируются по их следам.

2. Если планируете спускаться траверсами (поперек склона) маршрут должен быть максимально приближенным к тем же гребешкам, если спускаетесь в кулуар, пытайтесь не двигаться траверсами, чтобы не подрезать лавину. Двигаясь траверсом, старайтесь, чтобы задний ехал чуть выше переднего... Вообще, намотайте себя на осознание потенциальной опасности и полностью доверяйтесь чувствам своей задницы, она подвести не должна. Это же касается и выбираемой скорости движения вкупе с исполнением дроповых трюков. Всегда помните о своих товарищах и тех мыслях, которые они о Вас подумают, ежели Вас, не дай Бог, придется транспортировать вниз. Это же касается и кучи снега, которым Вас потенциально может завалить, а товарищам разгрести, причем в лучшем случае руками и досками наавось, т.к. ни лавинных датчиков ни лопаток ни у Вас ни у них, как пить дать, не будет...

3.Движение в лесу. Самый сложный и опасный вид фрирайда.Здесь Вы можете налететь на дерево, Вас может хлестануть веткой по глазам, и т.п. Каска и маска обязательны. Въезжая в лес, Вы должны быть уверенны, что сможете комфортно там двигаться.

4.Занимаясь фрирайдом обязательно нужно приторочить специальными ремешками лыжи или доску к ногам... Лыжи обязательно. Иначе, после падения Вас ожидает увлекательное занятие, идентичное игре в прятки, только под снегом, причем прятаться будет лыжа.

5. Нелишней в рюкзаке будет пара шоколадок, маленький термос с чаем, подшлемник и теплый флис на случай ухудшения погодных условий.

Ну, как-то в первом приближении всё.Специально не останавливаюсь на всяких штуках типа выбора снаряжения, снегоступов, камусов, главное, средств связи, ка-то раций, у всех нынче есть мобильные телефоны, а сота худо-бедно в Карпатах есть везде. Так же не останавливаюсь и на нюансах проведения аналогичных мероприятий в больших горах, типа неподнимания вверх доски или лыж при высадке под работающими винтами вертолета

Братья-скиеряне, надеюсь, дополнят мои куцые суждения...

Сообщение №1, отправлено 07 Мар 2006 13:28

Вот отклики пошли на электронную почту... Пишет мой товарищ, заядлый читатель Скиера, который сам, по каким-то ему одному ведомым причинам, стесняется постить здесь  Письма на самом деле очень интересные, поэтому странслирую их  без купюр...

Привет, Димка!

Не очень классые темки появились - обучение лавинному делу и
восхождениям зимой по интернету.

История лавиноведения знает случаи, когда смертельным для человека
оказывался снег, сползший с крыши.

В крайний раз, с Макулем и Виктором Ивановичем (и с компасом) на В.Верх
попали со второго раза.

Так что -
1.Ни в коем случае, никогда не путешествуйте в одиночку.-Да!!!!

 Желательно, чтобы в первый раз Вас сопровождал человек, хотя бы раз в
 жизни уже пытавшийся сделать это.-Димка, это фонарь.

 А если человек который пытался!? это сделать один раз  возьмется быть
 гидом- то он просто мудак.

 И проще и безопасней предложить быть гидом кому-нибудь из йети
 (безусловно за денюжку). Я уверен что во всех интересных для
 восхождений районах Карпат есть свои опытные проводники, которые
 знают район и места схода лавин и ориентиры и азимуты.

И второе:

Димыч, не дам тебе покоя!

Знаешь, когда читаю на форумах - мол я дескать знал и погибшего и
друга его, поэтому могу вам советовать где ходить, а где нет, мне
кажется что тот кто это пишет - поступает нехорошо.
Кто-то своей жизнью заплатил, чтобы нам сказать-не учитесь
альпинизму,парапланеризму,подводному плаванию и прочим экстремальным
занятиям по интернету (точнее только по интернету и книгам).Вспомним
также всякие восточные единоборства.
Учиться нужно  у Инструкторов, в школах, на семинарах и т.д.
Говорю, Димка со знанием дела.
Ни у кого не вызывает сомнения, что КАРВИНГУ стоит учиться. Так
почему-же не поучиться безопасному хождению в горах (тем более зимой).

Кроме того, для того, чтобы воспользоваться бесплатными советами ,
нужно находится в хорошей физической форме и быть адекватным
происходящим событиям. Зачастую же, путь наверх отнимает слишком много
сил. Общеизвестно, что большинство несчастных случаев происходят на
спуске.
А всем интересующимся лавинами, могу посоветовать книгу Монтгомери
Отоуотера "Охотники за лавинами".
Читается как детектив.

Сообщение №2, отправлено 07 Мар 2006 13:52

Для того чтобы отпала куча вопросов по поводу лавин советую всё таки тем , кто будет а Приэльбрусье , посетить лекцию Комарова ... и после лекции пройти курсы пилотирования лавиноопасных склонов , что я и собираюсь сделать на следующей неделе )

Плюс покататься с гидами и не стесняться задавать им побольше вопросов, тогда ваше катание станет более безопасным и для вас и для окружающих

Сообщение №3, отправлено 07 Мар 2006 14:18

Оригинал отправлен Osja:

так вот всетаки как банально поламался вертолетик! а за статью большое спасибо-очень поучительно.

Сообщение №4, отправлено 07 Мар 2006 16:40

Цитата:

---

Знаешь, когда читаю на форумах - мол я дескать знал и погибшего идруга его, поэтому могу вам советовать где ходить, а где нет, мнекажется что тот кто это пишет - поступает нехорошо.Кто-то своей жизнью заплатил, чтобы нам сказать-не учитесьальпинизму,парапланеризму,подводному плаванию и прочим экстремальнымзанятиям по интернету (точнее только по интернету и книгам).

---

Не люблю спорить в И-нете. По чужому опыту, результат, как правило, нулевой. Поэтому отвечу на "камень в мой огород" всего один раз. Я писал здесь https://www.skier.com.ua/vasbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=002171&sorted[/ link]= не для того, чтоб показать свою "крутизну" или научить кого то по Интернету, а в робкой, почти бессмысленной надежде уговорить поучиться на чужом печальном опыте, а не набивать шишки (или чего поболе) самому. У меня действительно есть в сабже и некоторый собственный опыт и некоторые звания, позволяющие это писать     Хотя и не настолько богатые, как у Виктора Ивановича, если это тот, о ком я думаю

Так что, по прежнему думаю, что поступаю - хорошо

Сообщение №5, отправлено 07 Мар 2006 16:49

Именно тот, о котором Вы думаете... Да и писал мне письмо человек, с горами знакомый... В отличие, от меня...

Ну, а, собственно, сколько людей, столько и мнений... В обмене ими, наверное, и вырисовывается более-менее объективная картина... Вот Дима Петров пост прочитал, надеюсь, задумался, еще кто-то почитает, что-то в голове да останется... А это не столь уже и маловажно...

Сообщение №7, отправлено 07 Мар 2006 17:02

Цитата:

---

Оригинал отправлен Osja:

Именно тот, о котором Вы думаете... Да и писал мне письмо человек, с горами знакомый... В отличие, от меня... Ну, а, собственно, сколько людей, столько и мнений... В обмене ими, наверное, и вырисовывается более-менее объективная картина... Вот Дима Петров пост прочитал, надеюсь, задумался, еще кто-то почитает, что-то в голове да останется... А это не столь уже и маловажно...

---

де некогда уж тут задумываться-нужно быстренько бежать шлем да лопатку покупать, пока не разобрали все посетители Скаера! а у кого голова есть на плечах-так конечно у того что нибудь да и останется в ней после прочтения.

Сообщение №8, отправлено 07 Мар 2006 17:19

2Umka:

Вот это - гребешок

А это, соответственно, кулуар

Все зависит от того, в какую сторону загнуты горы

Сообщение №9, отправлено 07 Мар 2006 17:43

На самом деле эти гребешки , казалось бы , не несут в сеебе никакой опасности ... оборвать их можно только большим зарядом взрывчатки , а если по нему ходить - то ничего страшного не произойдёт ... Обычно это очень плотный задутый ветром снег , который сдвинуть очень тяжело

А вот кулуары - это очень опасные места и со слов очень извесных райдеров - качество катания определяется не на ровных трассах , не в лесу , не в прыхках со скал и трамплинов , а именно в умении проходить кулуары ... а кто был в северном цирке Чегета и ходил в большой конус , мечту сноубордиста и каменный кулуар - те меня поймут

Сообщение №11, отправлено 07 Мар 2006 18:38

2 yura_net - http://www.veres.com.ua/?f=4&sf=3&l=1&i=353

А домашние консервации у них - пальчики оближешь.

Сообщение №12, отправлено 07 Мар 2006 18:43

2 yura_net:

Конечно красота...красотища... Причем увиденная собственными бестыжими глазами... Это наш прошлогодний Узбекистан...

Фоток с этого года пока нет, но как только соберем с участников экспедиции, обязательно выложу самые яркие...

Для тех, кто еще не понял, это я так хвастаюсь

Сообщение №13, отправлено 07 Мар 2006 20:08

Хвастайтесь на здоровье! Чем больше таких "хвастунов", тем мы на сайте понаслаждаемся такими фото!

Мне после увиденных "примеров" показалось, что ветка развивается в стиле "рок против наркотиков, мыши против сыра" и т.д. Мне кажется, что такие виды (наглядные пособия) не предостеригают, а скорее наоборот стимулируют настояющих фанатов тоже там быть, и вряд ли риски и опасности их остановят...

А если серьезно - очень полезная тема. "Предупрежден - значит вооружен!"

Сообщение №14, отправлено 08 Мар 2006 14:25

Там история двух бордеров, один из которых погиб под лавиной. А другой, его друг, об этом написал. Это случилось месяц назад в Домбае

Сообщение №15, отправлено 09 Мар 2006 09:28

2rumours: Ну, я попытался сделать акцент именно на потенциальных опасностях на Карпатских склонах, то, наверное, что интересно большинству...

А в больших горах всё по-другому - лавинщик, гиды, лавинные датчики, поисковые цифровые "Ортовоксы", лопатки, группа никак не менее 10 человек... Очень желателен вертолет...  На иных условиях хрен я туда сунусь...

Сообщение №16, отправлено 09 Мар 2006 11:59

2 Osja

Понимаешь, те кто пробовал фрирайд в Карпатах, мечтает о больших горах  и слабо представляет себе, что там все по-другому. Вот мой знакомый, Вова Совъяк, прекрасно справляется с Тростяном, но мечтает о Чегете. Говорит с восхищением: "Там есть no-fall zones". О чем это говорит? Просто он если туда поедет, то будет соваться куда попало и искать экстрима на свою Ж... И другие так же.

Сообщение №17, отправлено 09 Мар 2006 22:00

2rumours

И ты верно прав, ибо твой знакомый не один такой... Я лично с первых дней только и брежу этим... А фотки в данной теме просто как наркотик... Но проблема не в том, что кто-то будет искать или нет Ж... Все от части ищут, и собственно надо знать, что вот это можно, а вот это нет... так сказать развивать рефлексы в области таза И если ты будешь подкован, то ты сможешь более или менее адекватно оценить обстановку, но надо учиться, а вы нам помагаете. Знания - крупицы, которые надо собирать.

Сообщение №18, отправлено 10 Мар 2006 15:09

2 Osja не мог бы подсказать как вы организавывали поездку у Узбекистан, или линк кинуть?

И такой завсегдатай сайта, грудь вся в медалях, мог бы и отчетец о поездке чиркануть...

Редкая птица так далеко залетает, так что честь и хвала! Сам мечтаю в следующем году рвануть или туда или в Киргизию, а оказивается дорога уже протоптана!

Сообщение №19, отправлено 12 Мар 2006 04:38

Мдя... заставили-таки старого человека зарегиться...

2Osja: или я ошибаюсь, или ты вместе с Родионцевым в Узбекистан летал? А Виктор Иванович, который йетти - это Грищенко? Можт ты еще и с Костенко в горы ходишь?

Сообщение №21, отправлено 14 Мар 2006 14:52

Да, вот и о грустном:

"В Закарпатье под лавиной погиб горнолыжник

14 Марта 2006, 13:00В Закарпатье продолжаются поиски пяти туристов, которые могли оказаться под лавиной, передает УНИАН.Вчера в 18:25 оперативному дежурному Закарпатского военизированного горноспасательного (аварийно-спасательного) отряда МЧС поступило сообщение о том, что 9 туристов из пансионата "Шовкова косиця" заблудились на горной долине Урда в Раховском районе Закарпатья.

Поиск людей немедленно начали альпинисты МЧС, сообщили в пресс-службе Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций.

Уже в 22:15 горными спасателями МЧС один турист был найден в удовлетворительном состоянии и доставлен на турбазу. Сегодня в 8:30 сотрудниками Раховского аварийно-спасательного пункта МЧС на реке Косивская, в 2,5 км от села Косивская Поляна, был найден еще один турист, который сообщил, что вечером 13 марта на горной долине Урда снежной лавиной были засыпаны 5 туристов из этой группы. Их судьба неизвестна, а еще двое членов группы остались на месте.

По словам спасенного, группу накрыло снежной лавиной. Его из снежного плена спас друг, а затем они вдвоем откопали третьего члена группы. Вскоре они нашли в снегу в бессознательном состоянии еще одного туриста, но он впоследствии умер.

Поиск еще четырех туристов продолжается.

Поиск ведут 21 горный спасатель Лозищанского, Раховского, Ясинянского и Мукачевского аварийно-спасательных пунктов МЧС с 4 единицами техники. Погода в данном районе: солнечно, температура воздуха - 10 градусов мороза, снежный покров составляет до 1,5 метров. Координацию поисково-спасательных работ осуществляет опергруппа Государственной специальной (военизированной) аварийно-спасательной службы МЧС."

Сообщение №23, отправлено 17 Мар 2006 23:40

2 birdmilk: Целесообразность такая же как и у любого бэккантри-фрирайд тура подразумевающего подъём месту спуска без каких либо технических достижений цивилизации как то подъёмник, снегоход, ветролёт и прочие механизмы

По поводу того, что там никто не катается - информация неверная. Катаются регулярно люди занимающиеся бэккантри-фрирайдом... причём в начале сезона и по его оканчании катается (восходят и спускаются) больше людей т.к. на многих курортах подъёмники уже не работают, а кататься хочется ещё болше чем в сезон

P.S. (по теме)... совет - обязательно стоит ехать, но с соблюдением всех мер предосторожности о которых говорится выше в теме! Лично мне кажется что в это время внетрассове катание относительно безопаснее т.к. снег уже мокрый, тяжелый и улежавшийся... правда бывают исключения в виде обильных снегопадов на высокогорье в апреле и мае.

Сообщение №24, отправлено 30 Мар 2006 16:37

Цитата:

---

 Лично мне кажется что в это время внетрассове катание относительно безопаснее т.к. снег уже мокрый, тяжелый и улежавшийся...

---