Сообщение №50, отправлено 25 Сен 2007 14:12

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Цитата: Оригинал отправлен WarGo:...З.Ы. Покажи мне строителей, которые сидят по форумам  - целых два: Горец и Фанкарвер  Мне кажется, что основной месседж темы уже прозвучал в посте Фанкарвера. Строить будут модули. А приедут к нам австрияки или французы, вопрос риторический. В плане катания на лыжах нам нечем их порадовать. Вот если построить из модулей Монблан с круглогодичным оснежением, то они без раздумий согласятся на то жилье, которое для них построят. Хоть внутри самой горы, лишь бы с комфортом

---

Ни я, ни фанкарвер не строители. Да по сути, строители здесь ни при чём, здесь нужны качественные и думающие архитекторы коих у нас практически нет, они готовы спроектировать любую хрень какую закажет инвестор, а ведь в том-то и опасность... Повторюсь, поэтому я и обратился к скиеру, что б так-сказать, инвестор мог увидеть предпочтения возможно будущих своих клиентов. И не хотел я слышать от участников форума, какую технологию использовать, хотел лишь получить ответ - в каком из этих жилищ, вам комфортнеее, душевнее будет отдыхаться, какое из них гармоничнее вписывается в карпатский пейзаж.

Сообщение №51, отправлено 25 Сен 2007 14:16

Цитата:

---

Оригинал отправлен gorec:

Цитата:Оригинал отправлен SKIER:Цитата: Оригинал отправлен WarGo:...З.Ы. Покажи мне строителей, которые сидят по форумам  - целых два: Горец и Фанкарвер  Мне кажется, что основной месседж темы уже прозвучал в посте Фанкарвера. Строить будут модули. А приедут к нам австрияки или французы, вопрос риторический. В плане катания на лыжах нам нечем их порадовать. Вот если построить из модулей Монблан с круглогодичным оснежением, то они без раздумий согласятся на то жилье, которое для них построят. Хоть внутри самой горы, лишь бы с комфортом Ни я, ни фанкарвер не строители. Да по сути, строители здесь ни при чём, здесь нужны качественные и думающие архитекторы коих у нас практически нет, они готовы спроектировать любую хрень какую закажет инвестор, а ведь в том-то и опасность... Повторюсь, поэтому я и обратился к скиеру, что б так-сказать, инвестор мог увидеть предпочтения возможно будущих своих клиентов. И не хотел я слышать от участников форума, какую технологию использовать, хотел лишь получить ответ - в каком из этих жилищ, вам комфортнеее, душевнее будет отдыхаться, какое из них гармоничнее вписывается в карпатский пейзаж.

---

Сообщение №52, отправлено 25 Сен 2007 14:17

Цитата:

---

Під національним турпродуктом розуміємо врахування історичних традицій місцевості, яку відвідують туристи.

---

Цитата:

---

Якби весь світ був забудований типовими склобетонними коробками, то їхати кудись не було б смислу. А так люди їдуть в Краків, Відень, Будапешт, Дублін, Едінбург, Кам'янець Подільський, Львів, Київ щоб побачити красу місцевої архітектури.

---

Сообщение №53, отправлено 25 Сен 2007 14:25

Цитата:

---

Оригинал отправлен Selknu:

Цитата: Під національним турпродуктом розуміємо врахування історичних традицій місцевості, яку відвідують туристи. Вот можно конкретно назвать - какие исторические традиции села Изки (или Межигоркого р-на) должны быть учтены в том проекте? Высокая крыша? Слуховое окно вычурной формы? Резные наличники? Дык это недорого, и на выбор сруб-модуль-кирпич не влияет, имхо Цитата:Якби весь світ був забудований типовими склобетонними коробками, то їхати кудись не було б смислу. А так люди їдуть в Краків, Відень, Будапешт, Дублін, Едінбург, Кам'янець Подільський, Львів, Київ щоб побачити красу місцевої архітектури. Прикольно... сравнивать Единбург и Вену с Поляницей и Изками? ;-)

---

Сообщение №54, отправлено 25 Сен 2007 15:01

Цитата:

---

Оригинал отправлен gorec:

отел лишь получить ответ - в каком из этих жилищ, вам комфортнеее, душевнее будет отдыхаться, какое из них гармоничнее вписывается в карпатский пейзаж.

---

Отвечаю - в котором будет тепло, нешумно, близко от каталки и недорого. Все. впишется нормально.

Сообщение №55, отправлено 25 Сен 2007 15:04

Браво, 100%. І я те саме кажу, у нас достатньо оригінальних архітектурних рішень, щоб копіювати щось "європейське".

2 Selknu

Ну что же Вы уважаемый так боитесь национального? Нам ведь нужно не так много, вписать современные материалы в архитектурные традиции. У меня есть масса материала именно по современной архитектуре в фолькльорном стиле. Там такие вещи попадаются... просто шок. И ведь не побоялись французы или те же шотландцы в своих проектах выставить на первый план фольк-мотивы соответственных территорий, а результат, просто ошеломляющий и главное - ни на что иное не похож.

И ещё, плохо Вы, знаете свою страну, её традиции если Вам "...приходит в голову только рождественские колядки с вертепом... ну занятно, но разве можно на этом построить бизнес?". Ну признайтесь, не было у Вас возможности (времени, желания...) увидеть весь колорит карпатских традиций, не говоря уже о Украине в целом. Вот я, например, всю дизнь живу в Закарпатье и, практически, каждый выезд в горы, это масса новой информации о быте, культуре тех или иных населённых пунктов, та же традиционная архитектура сёл меняется после каждого мало мальского перевала. В отдельных случаях, есть населённые пункты, которые наоборот поражают своим архитектурным разнообразием, ведь территория села как и большинство закарпатцев в 20 веке было в составе 5-ти государств. Отсюда и отличия.

А чего стоит Ваш вопрос о возможности сделать бизнес на колядках с вертепом? Ответ: можно и нужно. И выгодное это дело будет. Просто нам надо "раздуплится" и посмотреть наконец вокруг. Если в Египте бешеные бабки зарабатывают на прогулках на квадроциклах по "красивой" пустыне, то в "банальных" Карпатах, думаю есть не менее интерестных мест для развития именно "национального турпродукта".

Сообщение №56, отправлено 25 Сен 2007 15:23

Цитата:

---

Коли десь там - "О! ЄВРОПА!", а у нас - так собі. хірня якась. Коли таке ставлення зберігатись буде, у нас ніколи нічого доброго не буде.

---

Сообщение №57, отправлено 25 Сен 2007 15:53

Цитата:

---

Оригинал отправлен Selknu:

Цитата: Коли десь там - "О! ЄВРОПА!", а у нас - так собі. хірня якась. Коли таке ставлення зберігатись буде, у нас ніколи нічого доброго не буде. Коли воно Європа - то воно Європа. А колі хірня якась - то воно хірня. Що в Європі, що в нас. Незалежно від публікацій в путівниках і комплексів більшменшвартості. І навіть коли хірня має фльор національного колориту, вона не перестає буті хірньою. Тому спочатку треба навчитись робити "як всі" замість вигадування нісенітниць на кшталт яремчанської локальної системи люксів/напівлюксів, а тоді вже можна і з етнічними мотивами повий... гм, привнести єтнічні родзинки ;-)

---

Сообщение №58, отправлено 25 Сен 2007 15:59

Цитата:

---

Ну что же Вы уважаемый так боитесь национального?

---

Зачем эти разговоры "взагалі". Назовите конкретно, что представляет собой традиционность и самобытность в той же традиционной архитектуре сел. Кроме того, что это сруб и вагонка внутри.

Какие конкретно колоритные традиции нужно увидеть глыжнику, имеющему 2 недели отпуска зимой? Конкретно, плиз... И почему для него это может быть интересно?

А то получается разговор про суслика - не видишь, а он есть.

ПыСы. А можно конкретно - что там получилось у французов и шотландцев? У меня канал Travel&Living создал впечатление, что основная проблема при малоэтажном строительсте "там" - это желание застройщика построит что-то, не вписывающееся в традиционный стиль улицы или города.. так там сначала все очень возражают, а потом всем очень нравится

Сообщение №59, отправлено 25 Сен 2007 16:21

Цитата:

---

Оригинал отправлен Selknu:

Цитата:Ну что же Вы уважаемый так боитесь национального? Потому что обычно под прикрытием "национального" и "самобытного" мне пытаются втюхать самопальное и низкопробное, от телевидения до автомобиля. А если качество "на уровне" - то товар продает себя сам, и незачем педалировать национальное и этническое.Зачем эти разговоры "взагалі". Назовите конкретно, что представляет собой традиционность и самобытность в той же традиционной архитектуре сел. Кроме того, что это сруб и вагонка внутри.Какие конкретно колоритные традиции нужно увидеть глыжнику, имеющему 2 недели отпуска зимой? Конкретно, плиз... И почему для него это может быть интересно? А то получается разговор про суслика - не видишь, а он есть.ПыСы. А можно конкретно - что там получилось у французов и шотландцев? У меня канал Travel&Living создал впечатление, что основная проблема при малоэтажном строительсте "там" - это желание застройщика построит что-то, не вписывающееся в традиционный стиль улицы или города.. так там сначала все очень возражают, а потом всем очень нравится

---

Сообщение №60, отправлено 25 Сен 2007 16:25

Цитата:

---

Не плутайте х?* з палицею

---

ПыСы. Я работаю в компании, которая, без ложной скромности, является одним из мировых лидеров в своей области. И все наши заказчики "оттуда" точно знают, что мы - из Украины, а не из Советского Союза или Росии. Вот это и есть мой личный вклад в продвижение Украины, если хотите. И у меня нет никакого комплекса меншовартости, потому что я точно знаю, где мы лучше, а где мы не дотягиваем.

Сообщение №62, отправлено 25 Сен 2007 16:33

Цитата:

---

Оригинал отправлен Selknu:

Цитата: Не плутайте х?* з палицею OK, только вероятно мы по разному представляем, что есть божий дар, а что - яичница ;-)ПыСы. Я работаю в компании, которая, без ложной скромности, является одним из мировых лидеров в своей области. И все наши заказчики "оттуда" точно знают, что мы - из Украины, а не из Советского Союза или Росии. Вот это и есть мой личный вклад в продвижение Украины, если хотите. И у меня нет никакого комплекса меншовартости, потому что я точно знаю, где мы лучше, а где мы не дотягиваем.

---

[ 25 Сен 2007: Сообщение исправлено: irishhighlander ]

Сообщение №64, отправлено 25 Сен 2007 16:56

Цитата:

---

Откуда такой пессимизм?

---

ВарГо выразился ясно - удобно+близко+недорого - и все классно впишется в ландшафт. Сконцентрируйтесь на качестве сервиса, а не на вышиванках и традициях, потому как наши традиции - совковость сервиса - это то, от чего нужно избавляться в первую очередь.

Задайте себе вопрос - сколько людей готовы заплатить дополнительно за национальный колорит? Тем более, если не получается внятно определить в чем он заключается. А сколько клиентов будет потеряно из-за высокой цены номера с плазмой? Я уже знаю по меньшей мере двоих

Когда -нибудь, потом, у вас там появится своя родзинка, чего не будет ни у кого. Что это будет - без малейшего, собственная пивоварня или выводок больших дружелюбных собак. Но это должно быть что-то конкретное, а не туманные и не выразимые словами культурна самобутнисть и традиционная архитектура.

Ставьте понятные и достижимые цели - и всеу вас получится!

Сообщение №65, отправлено 25 Сен 2007 17:04

Цитата:

---

От лінк на інфу, де, як і на яких умовах можна отримати книжку.

---

Сообщение №68, отправлено 25 Сен 2007 17:07

Цитата:

---

Оригинал отправлен Selknu:

Цитата: Откуда такой пессимизм? Блин, какой пессимизм? Вам же говорят - н ВарГо выразился ясно - удобно+близко+недорого - и все классно впишется в ландшафт. Сконцентрируйтесь на качестве сервиса, а не на вышиванках и традициях, потому как наши традиции - совковость сервиса - это то, от чего нужно избавляться в первую очередь.Задайте себе вопрос - сколько людей готовы заплатить дополнительно за национальный колорит? Тем более, если не получается внятно определить в чем он заключается. А сколько клиентов будет потеряно из-за высокой цены номера с плазмой? Я уже знаю по меньшей мере двоихКогда -нибудь, потом, у вас там появится своя родзинка, чего не будет ни у кого. Что это будет - без малейшего, собственная пивоварня или выводок больших дружелюбных собак. Но это должно быть что-то конкретное, а не туманные и не выразимые словами культурна самобутнисть и традиционная архитектура. Ставьте понятные и достижимые цели - и всеу вас получится!

---

Сообщение №69, отправлено 25 Сен 2007 17:36

Цитата:

---

Хм... у мене здається з'zвилась одна зрозуміла і досяжна ціль. Киньте особистим повідомленням адресу для доставки - вишлю велику коробку прзезервативів в подарунковій упаковці. Я зацікалвений в тому. щоб такі як ви не розмножувались

---

Сообщение №70, отправлено 25 Сен 2007 18:32

2 Selknu :

Прошу не упоминать название курорта Изки в данной теме. Потому что Изки не пересекается с проектом в котором работает Gorec,  это раз. И два,- это противоречит правилам форума. И три: концепция строительства в Изках определена без форума. Хотя много полезного и информативного найдено в данной теме. Например куплены киллометры веревки и тонны больших гвоздей .

Открою маленькую тайну. Дома, которые построены на Альпийских курортах, готели, котеджи. Большинство из них выглядят 60 - 100 летними, но на самом деле большинство из них молодые. Современные материалы + традиции архитектуры.

Горнолыжный курорт Цермат. Один из самых дорогих в мире. Передвижение только на гужевом или электромобильном транспорте. С наружи каждому дому от 100 до 400 лет. Но внутри ФУЛ, это даже не Европа а Космос какойто . Так вот, в местном законе есть такая строчка: "строительство любого нового здания должно быть  утверждено на горордском референдуме". И ведь едут же отдыхать, со всего мира ... хотя сто лет назад Цермат был забытый богом уголок.

Какое интересне жильё можно построить на горнолыжном курорте? Сходите в музеи деревянного зодчества во Львове или в Ужгороде. Может, что понравится.

Как только запустят подъемники на Красии, приглашаю выпить коньячка в колыбу, которую мы построили. А то стоит уже два года без дела.

Сообщение №71, отправлено 25 Сен 2007 19:20

Цитата:

Сообщение №72, отправлено 25 Сен 2007 19:53

Я начинаю запутываться

Так что же все-таки лучше для горнолыжника?

1. Модуль.
2. Сруб.
3. Модуль, декорированный под сруб.
4. Сруб, декорированный под модуль.
5. Космический корабль, который невозможно ни под что задекорировать.
6. Внутреннее убранство космического корабля во всех трех вариантах. Без плазмы и модема, отключающего газ и воду не обойтись, 21 век на дворе.
7. Методы искусственного состаривания зданий (наши туристы любое здание состарят в момент, до неузнаваемости) 
8. Веревка с гвоздями, вносящая уют и спокойствие в каждый дом
9. Подарок от Мики обитателям космического корабля 

Тема изначально создана как провоцирующая столкновения и вызывающая разногласия. Вроде обсуждения государственного языка на Украине. Уже по этому признаку правила форума рекомендуют ее удалить, а авторов оштрафовать.

Произнесите, наконец, кто-нибудь главный месседж.
Ради чего все это затевалось, чему мы обязаны таким вниманием, потраченным временем и нервными клетками некоторых участников обсуждения?
(моток веревки не предлагать)

Сообщение №73, отправлено 25 Сен 2007 20:44

Цитата:

---

Оригинал отправлен SKIER:

Я начинаю запутываться Так что же все-таки лучше для горнолыжника?

---

  Думаю это должен быть "зруб,  з врахуванням власне особливостей гуцульскої архітектури" (с) irishhighlander , "в котором будет тепло, нешумно, близко от каталки и недорого" (с)  WarGo , "зручне внутрішнє планування" и при строительтве которого будут применены "сучасні технології будівництва... Щоб  було з одної сторони зовнішньо гарно, а всередині зручно" (с) irishhighlander   ...

А по поводу: "Тема изначально создана как провоцирующая столкновения и вызывающая разногласия. Вроде обсуждения государственного языка на Украине. Уже по этому признаку правила форума рекомендуют ее удалить, а авторов оштрафовать " - не согласна. Тема вполне нормальная. Тогда надо и тему про автомобили для лыжебордеров удалять ....Сколько людей, столько мнений, поэтому разногласия будут существовать всегда. Просто надо немножко уважать друг друга  

А штрафовать надо вовсе не авторов, а слишком нервных участников обсуждения, не соблюдающих правила и расходующих нервные клетки других участников.... Ну, так для этого и существуют наши любимые и глубокоуважаемые модераторы, чтобы следить за порядком    

За мир во всем мире!

Сообщение №74, отправлено 25 Сен 2007 22:00

По приезду в Карпаты  после 1200 км хочется чего-то не стандартного: ни квартиры, ни гостиничных номеров. Стараюсь жить у гуцулов. Ищу местного колорита. И получаю кайф не от жилья (такое впечатление, что в Яремче и близлежайших селах - один проект, не только мое наблюдение), а от самой атмосферы Карпат, от общения с гуцулами. Поэтому, в моем понимании, это сруб. Но, при выборе: сруб без удобств и далеко - предпочту модуль, т.к. комфорт превыше .

В споре по поводу национального: лучше пообедать в чистой пиццерии или в грязной колыбе(хотя официант и будет в вышиванке)? Покататься у вуйкив в Яблунице или на Буке? Бесполезный спор.

Сам за украинскую идею.