Сообщение №26, отправлено 24 Сен 2007 14:34

Цитата:

---

Не, интерьерные покрытия они не пленкообразующие. Но суть не в этом. Суть в том, что они дорогие.

---

Сообщение №27, отправлено 24 Сен 2007 14:58

Мой вариант ответа 3, только не модульный, а каркасный и с отделкой под этнический дом данного региона.

Почему?

Очень важна скорость застройки,  в настоящее время в Буковели куча подъемников, а жить реально негде.

Каркасный дом устанавливается за три недели.

Каркасный дом легкий, поэтому устанавливается на столбовой или ленточный фундамент. Это экономит кучу денег и времени. (Стоимость стройматериалов в магазине и на высоте 1400 метров значительно отличается.)

В стенах такого дома современные утеплители, 20см стена по теплоизоляции равна 120 см кирпичной кладке. Ну и теперь отделка. Хотите обшейте вагонкой, хотите декоративным кирпичом или просто поштукатурьте, ну а можно и под этнический деревянный дом.

В Японии небоскребы построены по технологии каркасного строительства. Большинство деревянных домов Канады, Финляндии, Германии, Австрии, Италии, Швейцарии  построены по каркасной технологии, есть дома и в Раховском регионе построенные подобным образом. 

2 Alexis

Цитата:

Опрятный внешний вид здания. Желабильно в этностиле региона. 

Согласен с Вами на все 100 процентов. +3.

2 WarGo

Цитата:

 Надо поехать в Австрию, взять там готовый проект и прекратить изобретать велосипеды уже.

И что мы будем строить - Австрию? Тогда туристам из других стран, будет не интерестно отдыхать в нашем регионе.  Я согласен, нужно поехать в Австрию и перенять технологии быстрого, теплого строительства в условиях высокогорья.

2 SEGA

Цитата:

Это не единственный недостаток бревенчатого сруба:
через год два бревна рассыхаются и образуются щели. В сязи с этим отделка выполнятся все той-же вагонкой или аналогичными современными материалами.

Не согласен. У бревенчатого сруба есть недостатки, но другие. 

Нет истинных мастеров, все традиции деревянного зодчества давно утеряны. (В Карпатах). В Карпатах самые интересные деревянные церкви. Архитектруно-инженерные решения уникальны.

Желание построить быстро, и заработать много денег. Поэтому не соблюдаются  технологии и сроки строительства. Отсюда и щели и т.д. Например, раньше дерево для деревянного сруба заготавливали в декабре. Сушили от трех до шести лет, и только тогда строили. Построенный сруб, должен отстояться год, и только тогда, после усадки (до 20 см этаж), приступали к завершающему этапу строительства.

Кроме всего прочего, деревянный дом - живой дом, сухое лето - и весь дом стал меньше, двери перестали закрываться, все скрипит. Дождливая осень и все двери и окна опять не закрываются, потому что болтаются... Все это результат воздействия влаги на неправильно построенный дом.

2 All.

Планировка туристического коттеджа или гостиницы, должна включать в себя не гвозди и веревки на стенах, а комнату для сушки мокрой одежды, комнату для хранения инвентаря, техническую комнату. В жилых комнатах должны быть специальные вешалки на батареях для сушки нижнего белья. В больших отелях - камеры хранения.

На наших курортах, пока нет таких домов, потому что думают не о комфорте, а о наживе. В предполагаемую комнату для сушки легче засунуть кровать с туристами и получить капусту.

Будем надеяться, что в скоре и у нас появятся теплые, уютные коттеджи для отдыха в горах.

Сообщение №29, отправлено 24 Сен 2007 15:45

Цитата:

---

Планировка туристического коттеджа или гостиницы, должна включать в себя не гвозди и веревки на стенах, а комнату для сушки мокрой одежды,

---

Сообщение №30, отправлено 24 Сен 2007 15:53

Вот и вырисовалась концепция обустройства коттеджа в карпатских горах.

Строение должно соответствовать архитектурному правилу "Трех "Ф":

"Фасат-Фости-Ферёфки" (с) Джамшут & Равшан (Наша Раша)

Сообщение №31, отправлено 24 Сен 2007 16:08

Цитата:

---

Оригинал отправлен funcarver:

... Планировка туристического коттеджа или гостиницы, должна включать в себя не гвозди и веревки на стенах, а комнату для сушки мокрой одежды, комнату для хранения инвентаря, техническую комнату... 

---

Реалии таковы, что лыжи из комнат хранения инвентаря исчезают.
Дорогая супер-пупер-гортексовая одежда тоже не залежится среди множества других тряпок.
Никакой ответственности за сохранность администрация отелей не несет.
Когда мы об этом узнали в "водоспаде", все носили лыжи в номер и клали под кровать. Да, кое-кто поцарапал обои. Нужно прорабатывать интерьер с учетом хранения лыж, сушки одежды и т.п. И даже выхода в г/л ботинках из номера

ЗЫ: а тема все больше напоминает компостирование мозга. Может перенесем в тематический раздел "Проживание" (кроме обсуждения пинотекса)    ?

Сообщение №33, отправлено 24 Сен 2007 17:24

 Шановні, я звичайно, перепрошую, але за усією цією глобалізацією суспільства ми, здається забули, що ми живемо в Україні, а котеджі планують будувати в Карпатах. Де національні мотиви, де етніка, де гуцульські колиби з їхніми неперевершеними дахами? Сьогодні найбільші курортні зони в Україні забудовують однотипними будинками-срубами, які інакше як "ізбами" я назвати не можу. Ви бачили, щоб у Польщі, Австрії будиночки на гірськолижних курортних зонах були настільки примітивними та стандартними? Мені здається, що ми трохи віддаляємося від того, з чого вийшли.

П.С. Мене зачепило це питання ще й через те, що я зараз готую доповідь, у якій розглядається це питання. Тому приводжу пряму цитату:  "...Дослідження фахівців у галузі менеджменту і маркетингу дають підстави припускати, що високий ступінь індивідуалізму може бути пов’язаний з успішною розробкою диференційованих турпродуктів."

 А в нас, на жаль, щось цього власне індивідуалізму не видно. Прикро. 

Сообщение №34, отправлено 24 Сен 2007 17:35

Цитата:

---

Оригинал отправлен Jolie:

 Де національні мотиви, де етніка, де гуцульські колиби з їхніми неперевершеними дахами?   

---

Согласен. И этот вопрос не должен решаться вот так вот нахрапом, на форуме. Есть специально обученные люди - дизайнеры, архитекторы в конце то концов, которые должны "вписать" домики(котеджики) в окружающую природу, как в комплексе, так и поотдельности....  чтобы при этом не нарушался баланс. Только на этом обычно экономят, посему стройки происходят как везде - вырубка, ленточные фундаменты, стройные ряды модульных домиков, которые возводятся ударными темпами.. Далее следует очередь "долгостроев" - 4-5 или вышеэтажных коробок - гостиниц и т.д.

Лично мое мнение, так мы можем только высказать свое пожелание по поводу внутреннего обустройства этих самых домиков. Что, с точки зрения лыжников, должно находиться внутри...

А с точки зрения строительства и технологий, то это интересная тематика, так как каждый из нас сталкивается с тем, что хочет иметь "свой домик в деревне"... Ну и я не исключение   Но по этому поводу есть множество строительных форумов

[ 24 Сен 2007: Сообщение исправлено: Alexis ]

Сообщение №35, отправлено 24 Сен 2007 18:20

Цитата:

---

ми, здається забули, що ми живемо в Україні, а котеджі планують будувати в Карпатах. Де національні мотиви, де етніка, де гуцульські колиби

---

Я не понимаю, какой может быть "этностиль" на глыжном курорте? Что, глыжи - это традиционная народная забава в Карпатах? ...А сортиры на улице - это этностиль? Я мож ошибаюсь, но в 60-70е годы колыбой называли временное летнее жилье пастухов на полоныне, с кострищем внутри... не приспособленное для жизни зимой, знаю по опыту ночевки в колыбах в зимнем походе по Карпатам

Давайте без шароварщины. Сохранять и уважать то, что простояло 2-3 сотни и больше лет - это одно. А имитировать "этностиль" - это совсем другое. Это подделка, липа, туфта. Это кричит из каждой детали. Души в таком новострое нет и быть не может - не вдыхается душа при промышленном строительстве.

Сообщение №36, отправлено 24 Сен 2007 18:42

Цитата: ми, здається забули, що ми живемо в Україні, а котеджі планують будувати в Карпатах. Де національні мотиви, де етніка, де гуцульські колиби ну Вы даете... давайте еще с утра побудку трембитами для полного колорита...Я не понимаю, какой может быть "этностиль" на глыжном курорте? Что, глыжи - это традиционная народная забава в Карпатах? ...А сортиры на улице - это этностиль? Я мож ошибаюсь, но в 60-70е годы колыбой называли временное летнее жилье пастухов на полоныне, с кострищем внутри... не приспособленное для жизни зимой, знаю по опыту ночевки в колыбах в зимнем походе по КарпатамДавайте без шароварщины. Сохранять и уважать то, что простояло 2-3 сотни и больше лет - это одно. А имитировать "этностиль" - это совсем другое. Это подделка, липа, туфта. Это кричит из каждой детали. Души в таком новострое нет и быть не может - не вдыхается душа при промышленном строительстве.

 Якби ви знали, що один тільки дах, який покриває зараз ресторан "Гуцульщина" в Яремчі, районні адміністрації у чисельних селах та містечках Прикарпаття здатен без ремонту простояти від 60 до 100 років, то я думаю, що ви б не були так категоричним.

Думаєте, гуцули на лижах не їздили, живучи століттями на своїй місцевості чи ви гадаєте, що лижі з"явилися тільки у 50-х роках 20 століття?

Поняття колиби дійсно зараз дійсно трактується двояко, але, я думаю, якщо вас цікавить, можна заглянути у відповідні словники і з"ясувати, чи маємо ми право висловлювати так, як ви тілько написали. Про етностиль - я писала, що наш національний турпродукт може стати тільки тоді конкурентоздатним, якщо він відрізнятиметься від того ж турпродукту, скажімо, в Польщі, Словаччини чи Румунії. А для того щоб бути конкурентоздатним, він повинен мати якусь "родзинку", і цю "родзинку" я бачу якраз в наближенні до національних традицій. Саме на це роблять ставку маркетологи - так робиться у цілому світі і ніякої шароварщини я в тому не бачу. Який понт, скажімо, тому ж поляку чи німцю пертися за тисячу з гаком кілометрів на наш "Буковель", якщо в нього в Ущиках Дольних такі самі будинки для туристів, підйомники, інфраструктура? (Хоча наших це теж стосується - думаю, далеко не всі орієнтуюються у національних святах та традиціях). Скажіть, а вам би не хотілося жити не в стандартних номерах, а в кімнатах, де на стіні висіли ліжники, посуд був би глиняний, а біля підйомників вам би пропонували не нудотливі хот-доги із зчерствілого хліба, а закарпатський борщ, банош, запечену картоплю, салатики з бринзи за доступною ціною?

П.С. Образливо, коли приїжджають іноземні туристи і на запитання, чому тут у вас такі стандартні будинки на курортах, ми хотили подивитися на гуцульські мотиви, а у відповідь вам нічого відповісти.

П.П.С. А при чому тут сортири, я щось так і не зрозуміла  .

[ 25 Сен 2007: Сообщение исправлено: Jolie ]

[ 25 Сен 2007: Сообщение исправлено: Jolie ]

Сообщение №39, отправлено 25 Сен 2007 08:29

Конечно можно, я специально внёс 4-ый вариант ответа "иное".

2 All

Огромнейшая просьба - не отклонятся от темы. Уже до специфики покрытия дерева добрались...

Сообщение №40, отправлено 25 Сен 2007 09:01

Цитата:

---

Оригинал отправлен gorec:

Огромнейшая просьба - не отклонятся от темы. Уже до специфики покрытия дерева добрались...

---

Сообщение №42, отправлено 25 Сен 2007 11:08

Цитата:

---

Оригинал отправлен gorec:

Суть опроса:Я причастен к реализаци даного проекта, в т.ч. участвую в дискусиях по поводу концепции застройки тех или иных зон курорта. Мой опыт как горнолыжника, туриста, рядового потребителя в конце концов, не воспринимает видение инвестора в концепции застройки лесной зоны. Так вот, рассчитывая на скиерян, я пытаюсь собрать необходимые аргументы, доказывающую ошибочность позиции инвестора. Пока всё идёт по плану

---

Сообщение №43, отправлено 25 Сен 2007 12:37

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alexis:

Есть специально обученные люди - дизайнеры, архитекторы в конце то концов, которые должны "вписать" домики(котеджики) в окружающую природу, как в комплексе, так и поотдельности....  

---

нету

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alexis:

 Но по этому поводу есть множество строительных форумов

---

нету

Я имею в виду Украину. Хочешь что то сделать хорошо - сделай это сам. Приедь на СТО и скажи, какую деталь тебе поменять. Прийди доктору, и скажи ему свой диагноз.
Найди хорошего архитектора, и расскажи ему что конкретно и как, и из чего. И сам все проконтролируй, от цен закупки, до количества и стройки.

З.Ы. Покажи мне строителей, которые сидят по форумам

Сообщение №44, отправлено 25 Сен 2007 12:47

Цитата:

---

Оригинал отправлен gorec:

Суть опроса:Я причастен к реализаци даного проекта, в т.ч. участвую в дискусиях по поводу концепции застройки тех или иных зон курорта. Мой опыт как горнолыжника, туриста, рядового потребителя в конце концов, не воспринимает видение инвестора в концепции застройки лесной зоны. Так вот, рассчитывая на скиерян, я пытаюсь собрать необходимые аргументы, доказывающую ошибочность позиции инвестора. Пока всё идёт по плану

---

Ты возьми калькулятор, посчитай смету, стоимость квадратного метра жилья, количество койко-мест, затраты на отопление, период окупаемости. Составь табличку и дай инвестору. Money talks, bullshit walks как говорится

А то что ты делаешь, это как раз вторая часть фразы Что можно добиться таким опросом?
Распечатай пост фанкарвера, заучи и перескажи его на дискуссии.

Сообщение №45, отправлено 25 Сен 2007 12:50

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

...З.Ы. Покажи мне строителей, которые сидят по форумам

---

 - целых два: Горец и Фанкарвер  

Мне кажется, что основной месседж темы уже прозвучал в посте Фанкарвера. Строить будут модули.

А приедут к нам австрияки или французы, вопрос риторический. В плане катания на лыжах нам нечем их порадовать. Вот если построить из модулей Монблан с круглогодичным оснежением, то они без раздумий согласятся на то жилье, которое для них построят. Хоть внутри самой горы, лишь бы с комфортом

Сообщение №46, отправлено 25 Сен 2007 12:56

Цитата:

---

Оригинал отправлен Jolie:

Поняття колиби дійсно зараз дійснго трактується двояко, але, я думаю, якщо вас цікавить, можна заглянути у відповідні словники і з"ясувати, чи маємо ми право висловлювати так, як ви тілько написали.  .

---

Так а чого ж и не заглянути? Де ваша любознательність

вот словник

Так шо Сел-Кну тут має рацію (невеличку)

Сообщение №47, отправлено 25 Сен 2007 13:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен SEGA:

Есть мнение и не только мое, что для постройки сруба в лесупотребется вырубить некоторое количество этого самого леса,отсюда вывод о неоднозначности экологической перспективы.Ведь в Карпатах уже вырублено практически все, что только можна вырубить. Цитата:   jorgen писал: Не знаю как кто - а я, особенно в деревяных домиках, ночью задыхаюсь от сухости. Это не единственный недостаток бревенчатого сруба:через год два бревна рассыхаются и образутся щели. В сязи с этим отделка выполнятся все той-же вагонкой или аналогичными современными материалами.Поэтому склоняюсь к модульной конструкции.При этом и внутреннее пространсво проще организовать.

---

Сообщение №48, отправлено 25 Сен 2007 13:29

Цитата:

---

Про етностиль - я писала, що наш національний турпродукт може стати тільки тоді конкурентоздатним, якщо він відрізнятиметься від того ж турпродукту, скажімо, в Польщі, Словаччини чи Румунії. А для того щоб бути конкурентоздатним, він повинен мати якусь "родзинку", і цю "родзинку" я бачу якраз в наближенні до національних традицій.

---

Это из того же разряда, что и национальная литература, национальная музыка... я все жду, когда же появится национальные арифметика с физикой. Не бывает их национальных и космополитичных - бывают хорошие и плохие. Сделайте сначала, чтобы ваш турпродукт хотя бы не отличался от польского. И был дешевле. Вот это сочетание качества и дешевизны и будет той самой родзинкой.

А нац. традиции - Вы о какой конкретно традиции говорите (кстати, сортир на улице - это тоже одна из наших традиций). У нас кто-то по углям ходит? Поет многоголосьем под легкое вино и пространные тосты? Мне приходит в голову только рождественские колядки с вертепом... ну занятно, но разве можно на этом построить бизнес?

Сначала нужно научиться у тех, кто умеет, а потом уже можно и родзинки добавлять

Сообщение №49, отправлено 25 Сен 2007 13:57

Цитата:

---

Оригинал отправлен Selknu:

2 Jolie: Цитата: Про етностиль - я писала, що наш національний турпродукт може стати тільки тоді конкурентоздатним, якщо він відрізнятиметься від того ж турпродукту, скажімо, в Польщі, Словаччини чи Румунії. А для того щоб бути конкурентоздатним, він повинен мати якусь "родзинку", і цю "родзинку" я бачу якраз в наближенні до національних традицій. Вот не пойму - что есть "национальный турпродукт"? Не, я понимаю, что под "это" можно попытаться оторвать кусок бюджета. Тут видна ценность для продвигателя. А для пересичных? Это из того же разряда, что и национальная литература, национальная музыка... я все жду, когда же появится национальные арифметика с физикой. Не бывает их национальных и космополитичных - бывают хорошие и плохие. Сделайте сначала, чтобы ваш турпродукт хотя бы не отличался от польского. И был дешевле. Вот это сочетание качества и дешевизны и будет той самой родзинкой. А нац. традиции - Вы о какой конкретно традиции говорите (кстати, сортир на улице - это тоже одна из наших традиций). У нас кто-то по углям ходит? Поет многоголосьем под легкое вино и пространные тосты? Мне приходит в голову только рождественские колядки с вертепом... ну занятно, но разве можно на этом построить бизнес?Сначала нужно научиться у тех, кто умеет, а потом уже можно и родзинки добавлять

---