Сообщение №0, отправлено 19 Окт 2007 09:40

Шапка темы (первое сообщение):

Купить журнал НТН - ЗДЕСЬ

Так же доступна электронная версия журнала. Версия выпущена ограниченным тиражом - 1000 экземпляров.

ПОДРОБНЕЕ

[ 29 Дек 2011: Сообщение исправлено: Alexis ]

Сообщение №50, отправлено 11 Дек 2007 14:18

Цитата:

---

 Третий раз закинул лыжник вопрос в тему: будут ли журналы в Крыму?
Если нет, то можно ли заказать с пересылкой?
Оплату гарантирую.

---

 To bwbear

Напишите пожалуйста Ваши координаты в личку вышлем по почте

С уважением

Чеслав

Сообщение №51, отправлено 11 Дек 2007 14:23

Цитата:

---

 дык, в редакционной коллегии присутствует то же лицо, что и в московском журнале - Георгий Дубенецкий

---

 Георгий Дубенецкий будет учавстовать  в наших тестах в Буковеле.

Цитата:

В польском представлены только верхние модели и спортцэх..а  allmountain и allround есть в итальянском. Цен ориентировончных не указывает ни одно издание, т.к. это все зависит от локального дистрибьютора данного бренда. а насчет утомляет.. при ближайщей возможности покажу Вам польский журнал ( 362 страницы) + еще в нем размещен и немецкий тест

C уважением

Чеслав

Сообщение №52, отправлено 11 Дек 2007 15:50

Мне показалось, что лыж в каталоге маловато, правда у меня есть польский NTN позапрошлого года:-) Цены всегда можно глянуть в Нете, а вот отсутствие сводных таблиц и непонятность критериев напрягает.

Дело нужное, но времени на подготовку требуется явно больше, чем издатели себе оставили... Почти уверен, что в след. раз они себя в такую позу не поставят :-)

ПыСы. Мелкие замечания не высказываю, тут нужно работать с карандашем, а мне своего экземпляра жалко
;-)

[ 23 Дек 2007: Сообщение исправлено: UncleStas ]

Сообщение №53, отправлено 11 Дек 2007 22:59

Да, журнал, конечно, классный. Особенно, учитывая, что ничего подобного на Украине нет. Сравнивая с его "старшим братом" - польским вариантом, отмечу, что наш тоньше, ибо нет тестов ski magasin, не рассматриваются ботинки, ну, и, может, рекламы поменьше. (Еще не так раскручен.)

Но, зато, читать можно без перевода. Что значительно ускоряет процесс чтения.

Сообщение №54, отправлено 23 Дек 2007 00:23

Нашел журнал, купил, почитал... Восторга не испытал   Почему-то ожидал большего.

Сообщение №55, отправлено 11 Янв 2008 22:55

спасибо Чеславу, презентовавшему журнальчик... Я просто был в восторге, масса полезной и интересной информации, интервью с метрами... тесты... Словом, большое спасибо ))

Максимилиан

Сообщение №56, отправлено 13 Янв 2008 23:16

to NTN Snow&More,

насколько реально заполучить журнал в Черновцах?

Сообщение №57, отправлено 14 Янв 2008 00:10

Цитата:

---

Оригинал отправлен NTN Snow&More:

Дубенецкий  Георгий Дубенецкий будет учавстовать  в наших тестах в Буковеле... при ближайщей возможности покажу Вам польский журнал ( 362 страницы) + еще в нем размещен и немецкий тест C уважением Чеслав  

---

Сообщение №61, отправлено 17 Фев 2008 14:49

25-26 февраля состоится первый
украинский независимый лыжный тест[2]. Организатором
лыжного теста выступил журнал «NTN» при содействии лыжной школы «ACTIV-SPORT.PL»

первая

Сообщение №63, отправлено 26 Фев 2008 20:03

У меня на столе сейчас лежит польский вариант, он конечно получше. Но и за первый в Украине классный  журнал про горные лыжи огромное спасибо Чеславу и другим участникам проекта. Первый раз купил журнал NTN в Варшаве в 1998 году, никакого сравнения с нынешним. Новый на много лучше, информативнее, красивее.

Удачи Вам ребята во всех начинаниях.

Сообщение №64, отправлено 28 Фев 2008 17:15

Предлагаю всем тестерам обдумать свои впечатления о различных лыжах и сформулировать в более понятной текстовой форме. Пока не забылось. Результаты сбросить Чеславу в личку, т.к. до официального выхода журнала никакой информации публиковать нельзя. Надеюсь, пригодится при обобщении результатов и подготовке журнала. Возможно, субъективные впечатления о характере лыж скажут потребителям больше, чем цифры.

Сообщение №65, отправлено 28 Фев 2008 21:19

Мне кажется было бы полезным создать раздел про тесты для обсуждения методик проведения таких тестов, конкретных приемов проверки свойств лыж, где можно было бы обсудить как выставлять баллы, как описывать впечетления и т.п. Да и хотелось бы по горячим следам обменяться мнениями о разных лыжах, а в открытом форуме этого не сделаешь.

Поскольку до публикации результаты являются конфиденциальными, то доступ в раздел разрешить только организаторам, тестерам и представителям брендов. Думаю, это было бы очень полезно в том числе для профподготовки тестеров, о чем много говорилось в кулуарах тестов.

Естественно, если не возражает NTN

ПС. Уверен, что мы сможем вести цивилизованный разговор по этой интересной теме, но ежели чего - готов послужить одним из модераторов этого раздела.

Сообщение №67, отправлено 29 Фев 2008 10:49

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

...Поскольку до публикации результаты являются конфиденциальными, то доступ в раздел разрешить только организаторам, тестерам и представителям брендов. Думаю, это было бы очень полезно в том числе для профподготовки тестеров, о чем много говорилось в кулуарах тестов.Естественно, если не возражает NTN
ПС. Уверен, что мы сможем вести цивилизованный разговор по этой интересной теме, но ежели чего - готов послужить одним из модераторов этого раздела.

---

Сделал отдельный закрытый форум. NTN - for testers only

Ссылка есть также в списке форумов

Модераторы : SKIER , UncleStas , NTN Snow&More  (могу убрать или добавить по решению NTN)

Доступ будет только тем пользователям, которых утвердит NTN. Просьба, направлять заявки ему, а он - мне. Представителей брендов (имхо) быть не должно.

PS: если это движение лишнее, просьба сообщить, закрою.

Сообщение №68, отправлено 29 Фев 2008 11:10

Цитата:

---

Мне кажется было бы полезным создать раздел про тесты для обсуждения методик проведения таких тестов, конкретных приемов проверки свойств лыж, где можно было бы обсудить как выставлять баллы, как описывать впечетления и т.п.

---

2.

Цитата:

---

Да и хотелось бы по горячим следам обменяться мнениями о разных лыжах, а в открытом форуме этого не сделаешь.

---

Сообщение №69, отправлено 29 Фев 2008 11:36

Вопрос №1 теоретически можно обсуждать в этой ветке. Она открыта. Хотя, при обсуждении неизбежно будут всплывать сравнения и объяснения на примерах конкретных лыж, а это неправильно.

Сообщение №71, отправлено 29 Фев 2008 14:29

ПС. Я бы все же брендов не исключал из обсуждения, их мнение о нашем мнении тоже очень интересно. Но тут вопрос конечно сложный...

Сообщение №72, отправлено 29 Фев 2008 17:39

Цитата:

---

Оригинал отправлен Czeslaw:

Dlia wsech nas na Ukraine eto new expierence po semu so wsemi kto wyskazalsia wyshe absoliutno soglasen. Wse 4to wy ne uspeli napisat na karto4kah testerow prosba pisat w li4ku ili na @, to Uncle Stas: ne spisywat:P! Doberus do cyrylica kompa napishu bolshe

---

Чеслав, огромное тебе спасибо за организацию тестов и предоставленную возможность принять в них участие!!!

Сообщение №73, отправлено 01 Мар 2008 23:40

Так же хоче выразить свое уважение и благодарность организаторам тестов! Все было здорово! Хотя нужно конечно учиться и учиться, непросто объективно оценить ту или иную характеристику тем более, что и состояние  снега не всегда позволяет. Неплохо бы увеличить размер карточки в разделе "комментарии" не всегда получается написать там все что хочется, а в целом согласеп с предыдущим постом Анютика. Всем спасибо за кампанию и неплохо проведенное время!

Сообщение №74, отправлено 02 Мар 2008 13:15

Цитата:

---

Оригинал отправлен Anutik:

Цитата: Угу, желательно методику тестирования точнее определить Этого не хватало.Поскольку конкретных рекомендаций я, например, не слышала, а занятие новое для всех. И вопросов у тестеров по методике было много. Очень опытные в этих вопросах Дубенецкие после первого дня тестирования подсказали мне и Дяде Стасу некоторые основные методические моменты, что очень помогло избавиться от сомнений и лишних вопросов:1) Тестирование является как можно более объективным изучением поведения и возможностей лыж, а не подбором лыж под себя и свои нужды.2) К тестированию каждой новой пары лыж надо подходить, забыв всё, что связано с предыдущей парой. То есть никаких относительных оценок и сравнений лыж между собой быть не должно, надо стараться просто дать абсолютные  значения оценок по каждому из параметров.3) Надо попробовать определить, какому лыжнику (по уровню техники, физической подготовки, физических данных и характеру езды) и для какого стиля катания и условий катания может подойти (или не подойти) тестируемая лыжа.Так что, Чеслав, постарайся подсказать, о чем именно тебе будет интересно почитать в наших описаниях протестированных лыж, желательно дать хотя бы минимальную структуру или направление такого описания (кроме уже имевшихся в карточках "стиль катания" и "уровень лыжника" - для которых данная лыжа по мнению тестера может подойти лучше всего, если я правильно поняла)и еще...

---

Детально, подробно, логично. И тем более мнение несколько удивляет, учитывая историю образования, лыжный опыт и даже пол  тестера. Ну и ознакомленность с опубкливанными ранее результатми тестов   

объективность рассмотрения характеристик лыжи следует из самого понятия тестирования, предполагающего независимую оценку различных объектов. в то же время, не могу оторваться от совершенно личной точки зрения про изначальную субъективность любых оценок, связанных с ощущениями любого человека (для меня лыжа хлопает носком, а другому как раз и подходит более легкий носок - все сугубо индивидуально). тем не менее, на основе самых личных и индивидуальных ощущений можно составить картину ранжирования различных объектов по их свойствам. или, скорее, качественную интерпретацию их свойств. по которым и можно предположить или порекомендовать тот профиль субъектов, которым с большей степенью вероятности понравятся и будут соответствовать те или иные объекты. (что, собственно, и было заданием в тестерских картах и подтверждено собственными выводами Ани )

пожалуй типично женская аналогия с запахами. которые, кстати, тоже предлагают протестировать после обязательного вдоха кофейных зерен - чтобы заглушить остатки впечатлений от предыдущего аромата. (аналогично в японской кухне предлагается имбирь, нивелирующий вкус предыдущего блюда). ведь здесь нет ничего абсолютно неизвестного или принципиально нового. человек приходит в магазин и просит чего-то свежего и цветочного (запах), остренького или ориинального (блюдо), элегантного и строгого (одежда). И ему (ей) советуют: попробуйте шанель такую-то, диора такого-то, арден и пр.; померяйте это и это; рекомендую такое-то блюдо. А кто-то просит агрессивную модель, чтобы держала во всех условиях и вообще бомбу хочу (лыжи). И посоветовать может лишь тот, кто уже попробовал. Или послушал мнение тех, кто попробовал. Т.е. тестеров.  Точно также, собираясь купить определенную вещь, мы проводим свое маркетинговое исследование и часто интересуемся мнением других.

поэтому, по моему мнению, излишне собирать мировой форум для дискуссии по теме "методика тестирования горных лыж для начинающих". в итальянских и польских описаниях ничего заумного и сверхестественного я тоже не обнаружила. В словесных описаниях разных моделей тестерами мы видим абсолютно личные впечатления (в том числе и дизайна, вроде как на технические характеристики лыж не влияющие). А шкалы составляются по нашим с вами обведенным кружочками оценкам. И, по-моему, здесь без относительности тоже не обойтись. Ведь оценивание всегда предполагает наличие какой-то точки отсчета и опять-таки соотношения проявляемых характеристик. Эта лыжа держит на канту хорошо, и эта хорошо, но, может, чуточку лучше. или обе (все три - четыре) одинаково хорошо? ощущения все равно отличаются. и вот эти - иногда достаточно тонкие - различия в ощущениях и надо выразить в оценках. дело, пожалуй, нелегкое. но и не жуткое. ведь те, для кого эти оценки составляются, такие же люди, как и мы. которые точно также будут оценивать свои ощущения от катания. только чуть обобщеннее: "не мое" или "класс - истинное удовольствие" (плюс-минус промежуточные определения )

Впрочем, тема действительно дискуссионная. И бесконечная  но в дискуссии рождается истина. чем лично мне еще понравилось мероприятие, общая дружелюбность атмосферы - общение конкуренция не ожесточала. Спасибо всем и идейному вдохновителю и организатору.