Сообщение №25, отправлено 28 Янв 2008 15:39

Цитата:

---

Оригинал отправлен H2O:

Действительно, почему все не ездят в Австрию, а довольствуются Польшей, Словакией, Румынией и т.п.? Почему не все летают на Сейшелы и Бали, а ломятся в турецкие и египетские 3*-4*? Почему покупают Ланосы, ведь Тойоты же лучше? Средний бюджет поездки в Польшу для семьи: 1300-1500 евро, если не жить в "Литворе" или "Гранд Отеле", естественно. В Словакию: 1500-1800 евро. Австрия, ну как я ни считал, меньше чем 2500 евро не обходится, если считать все затраты. Странно, что существуют еще чудаки, для которых штука евро еще считается деньгами, не правда ли? Если сложить два выезда на отдых в год семьей 2500 евро в Австрию и 1500 евро куда-нибудь летом, получается 4000 евро = 6000 долларов. Т.е. каждый месяц из зарплаты уходит 500 баксов только на отпуск. К тому же 900 км от Чопа - это вроде бы не так и много. Но если еще по Украине до Чопа ехать 1200 км, в обе стороны получается 4200 км. Многие не в восторге от перспективы просидеть 2-3 дня за рулем.

---

Сообщение №27, отправлено 28 Янв 2008 16:15

 Да в том то и заключается генеральная мысль, что в Австрии можно отдыхать за те же деньги, что и в Словакии (Конечно если тоже не жить в Гранде или каком нибудь Зонне ****), т.к.при прочих равных условиях дороже разве, что катание и то не намного,

---

[ 28 Янв 2008: Сообщение исправлено: jorgen ]

Сообщение №28, отправлено 28 Янв 2008 16:17

Ну вот! Нормальные  4-х местные аппартаменты на неделю можно снять за 600 - 800 евро.

Сообщение №29, отправлено 28 Янв 2008 16:20

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alexander Smirnov:

Создать такую темку меня сподвигло утреннее чтение отчетов посвященныхв основном катанию в Польше, Словакии и т.д. открытию соответствующихвиз и прочее. Ничего не имею против этих стран тем более, что бывал тамнеоднократно, особенно в Словакии. И вот прочитав все это задумался апочему собственно народ настойчиво едет в эти братские славянскиестраны? Может потому что славянские, или по привычке, потому какобычные аргументы уже не срабатывают, а именно: Раньше считалось чтотам дешево, да было дело, но уже не сейчас, читая в тех же отчетахкакие цены задвигают на проживание в отелях и какой выходит бюджетпоездки понимаешь что бюджет абсолютно европейский! Цены на катание,например в той же Ясне почти австрийские! По поводу символическогополучения виз (что бало раньше) тоже можно забыть! (не помню ктонаписал ...после двухдневного стояния в очередях) Да гостеприимство,национальная кухня, местные напитки и остальное - этого не отнимешь!Напрашивается вывод, что многим важен сам факт поездки за границу, сэлементами катания (причем второе часто не главное). То есть я клоню,судя по названию темы - почежу же едут туда, а не в Австрию например.ИМХО срабатывает стереотип -Австрия далеко, пости на другой планете,там очень дорого, визу получить нереально, языков я не знаю  ит.д. Я тоже почти так думал неколько лет назад. Однако всеменяется!  Сегодня я думаю совсем по другому.Во-первых насчет далеко! Если не брать во внимание финансовый фактор -то есть самолеты! Вариант подешевле - проезд на своем автомобиле илиавтобусе. Лет пять назад чье нибудь заявление о том, что он съездил вАвстрию на машине могло повергнуть в шок, сейчас это самое обычноедело, а при наличии 3-4 человек  даже дешево. Далеко тожеотносителько - от Чопа до ближайших регионов около 900 км, при наличииавтобана и навигации...Дорого? Ну отели не дороже свовацких, нормальный отельчик с *** изавтраком стоит 35-40 евро, а в частных пансионах можно жить и за 15(что и сделали недавно мои знакомые им под это и визы открыли), носредняя цена 22-25. По поводу виз - по моему австрийцы сейчас как никтодругой при нормальной подаче документов (а их минимум) дают визупрактически по умолчанию! Никто из моих знакомых и знакомых моихзнакомых отказа в этом сезоне не получил. По поводу языка так и янапример немецкого не знаю, английский мой так себе, но это мнепрактически не мешает! Значит все-таки стереотип! Как показываетпрактика, кто его преодолел, назад не возвращается, разве что дальше -в Италию, Францию, Андорру, Швейцарию. Но Австрия все равно ближе идоступнее, кроме того регионов катания там так много, что  жизнине хватит объехать все,  только в Зальцбургском регионе  1700км трасс , не меньше в Тироле. Опять же в горнолыжном смысле это простодругое измерение, после этого спор о том, где лучше в Низких илиВысоких Татрах просто наивен!Какие есть мнения?

---

Полностью согласен! Только вернулся с Зельдена. Альпы - это неописуемо, это просто улет! Передать словами это состояние очень трудно, это нужно увидеть.

До этого был в Словакии в Ясне - очень понравилось. Но Альпы, эти виды, красоты, склоны, изобилие трасс, сервис - это на 2 головы выше.

Я как раз являюсь одним из тех знакомых Александра Смирнова, которые получили австрийские визы и поехали в Зельден на автомобилях - 4 авто, 15 человек.
Поначалу собирались в Словакию, но взвесив все за и против поехали в Австрию и не ошиблись. Бюджет поездки всего на 100-150 euro на человека бельше на 5 дней катания чем поездка в Словакию, но это того стомт.

От границы Украины до Зельдена 1100 км (дорога через Будапешт, Вену, Зальцбург) и по Украине 700 км до Винницы. В общей сложности мы накрутили 3600 км за поездку. Поживание в Лангенфельде, условия отличные за 20 euro в день без питания. Ski-pass 160 euro на 5 дней.

В следующий раз - Австрия однозначно!

Сообщение №30, отправлено 28 Янв 2008 16:53

---

Оригинал отправлен Japonets:

.......Просто ехать в словакию ( в польше не был) ради 4-5 трасс в придачу с вышеописанными недостатками не вижу смысла!......

---

В Польшу - тем более!!! Катание значно хужее .

Разве что апре-ски неплохой, по крайней мере для тех, кто там уже побывал и всё знает.

Сообщение №31, отправлено 28 Янв 2008 17:22

Цитата:

---

Оригинал отправлен jorgen:

 Все наверное так, при условии, что поездку организовуешь сам и имеешь хоть какой то опыт в той же Австрии. Т.е., знаешь язык в степени достаточной, чтобы забронировать гостинницы (в т.ч. промежуточный ночлег), имеешь возможность в рабочее время несколько раз постоять в посольство, знаешь более-менее места катания и оптимальные места проживания там, желательно ехать несколькими семьями, бронируя целые коттеджи, при том цена выйдет не дороже только если ехать на НГ. В низкий сезон та же Ясна ставит смешные цены и если повезет со снегом - то покататься можно с учетом всех накладных раза в 2 дешевле, чем в Австрии (по моим прикидкам). Плюс на переезд теряется 2-е суток, т.к. доехать до мест катания в Польше, Словакии без ночлега можно, в Австрию-Италию - нет.В этом году мне что то не получилось самому организовать отдых даже в Словакии, энтузиазм принимающей стороны сразу падал, когда узнавали из какой страны будем ехать. В итоге плюнул на заграницу и поехал в Буковель.Турагенства продают исключительно дорогие варианты, подходящие возможно для поездки вдвоем, плюс накручивают недетски.

---

Две последовательные поездки в Польшу на посленовогодний низкий сезон (2005 год - 3,5 часа на границе, 2006 - 7 часов ) - полных два дня на дорогу туда! Был сделан однозначный вывод: "Больше ни ногой!!! Не стоит это того, если мы говорим о катании..." Добирание за один день в какую-нибудь Крыницу или Ясну - миф, особенно если ехать из-подальше Киева (а Украина - немаленькая).

Поиск жилья, бронировки (особенно после ушенгенивания Польши и Словакии) сейчас нужно делать точно так же, как и в Австрии, в которой, кстати, это гораздо легче сделать по Итернету.

 Ну и - The last but not the least!!! :

Цитата:

Сообщение №32, отправлено 28 Янв 2008 17:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен jorgen:

В низкий сезон та же Ясна ставит смешные цены и если повезет со снегом - то покататься можно с учетом всех накладных раза в 2 дешевле, чем в Австрии (по моим прикидкам). Плюс на переезд теряется 2-е суток, т.к. доехать до мест катания в Польше, Словакии без ночлега можно, в Австрию-Италию - нет.

---

Сообщение №33, отправлено 28 Янв 2008 17:53

Цитата:

---

А по поводу второго https://www.skier.com.ua/vasbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=001579& ;p=46&sorted= - за одни сутки!

---

Из Киева до Ужгорода - часов 11-12.
От границы - еще 1100км.

Такой примерно расклад?

За одни сутки одним водителем - практически нереально. Т.е. на дорогу таки 2 дня в один конец

Сообщение №35, отправлено 28 Янв 2008 18:05

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alexander Smirnov:
 По поводу виз - по моему австрийцы сейчас как никтодругой при нормальной подаче документов (а их минимум) дают визупрактически по умолчанию! Никто из моих знакомых и знакомых моихзнакомых отказа в этом сезоне не получил.

---

Сообщение №38, отправлено 28 Янв 2008 23:43

Распишусь и я....

Да цены в Словакии например, в этом году неоправданно высокие- в Ясне 55 - 70 евро с человека полупансион, и это у словацких туроператоров. Польша тоже потеряла свою привлекательность и одна из причин большой наплыв наших туристов и не такое уж разнообразное катание. Но вам не кажется, что мы сами и подымаем эти цены???. Года два-три назад сколько тут было восторженных отзывов о Ясне, да и тех же Закопанах и Кринице. Все и ломанулись.

Я думаю что цены на Австрию в следующем году или года через два подымуться очень сильно. Смотрел по ТВ немецкий канал, репортаж о отдыхе наших в Ишгле. Если всё пойдёт такими темпами - через год два он превратиться в турецкую Анталию. А ведь когда то Анталийским побережьем тоже восхищались.

Да имея авто, наверное проще проехать ещё 500 - 700 км и кататься в Альпах. Но есть люди у которых авто нет, либо по иным причинам тратить 2 дня на дорогу в одну сторону просто невозможно. Есть люди с семьями, с детьми, для которых расклад 1200 евро на человека, не совсем подходит -платить всё равно будет глава семейства. Я тоже думал поехать в Австрию . Предложений авиа не так много, с билетами проблема. Поиск в начале октября в наших турагенствах, самый дешёвый вариант на январь месяц - 2500 евро на 2 взрослых и ребёнка 6 лет (9 ночей, 8 дней). Это без ски-пассов, без еды на горе, без проката лыж. На чартер до Зальцбурга или Инсбрука естественно билеты только для покупающих туры.

Получение визы в Австрию - были истории с отказами, кто то занимал очередь с 6 утра, кто-то стоял не один день.

Всязи с шумихой вокруг Австрии, и неопределённостями и очередями в Польшу и Словакию в этом году я выбрал тихую Словению - расход 2 взрсл 1 ребёнок был 2600 евро со всеми, абсолютно всеми расходами и АВИАБИЛЕТАМИ. Отчёт https://www.skier.com.ua/vasbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=002590& p=2&sorted=  Получение визы - 1,5 часа ( не надо занимать очередь с утра). Катание как в Словакии курорт Ясна, условия проживания лучше, страна красивей  и плюс нет людей. Да это не Австрия, но это и не Польша и не Словакия. Австрию не потянул. Подобная поездка мне бы обошлась минимум на 1000 евро больше. Для меня это пока ещё деньги.

Сообщение №39, отправлено 28 Янв 2008 23:54

Да в том то и заключается генеральная мысль, что в Австрии можно отдыхать за те же деньги, что и в Словакии

-------------------------------------------------------------------------------------------

Можно только константировать факт, что это к сожалению не Австрия стала дешевле, а  Словакия стала дороже, а посему посетившие именно в этом году Словакию могут без особого ущерба для семейного бюджета, за небольшую доплату, отдохнуть на следующий год в Австрии, если не она не подорожает.

Но боюсь, что, в следующем году, Австрия, все таки подорожает и уважаемому г-ну Смирнову придется увеличивать стоимость поездки, а жаль. Ес ли цены остались бы прежними, то  желающих съездить в Австрию с "Альпинтур" с каждым годом было бы все больше и больше.

Пардон, не сочтите за рекламу.

А остальным, кто еще не может осилить Австрию, это относится прежде всего к автору, остается все - таки Буковель.

Вот такие настали времена.

[ 29 Янв 2008: Сообщение исправлено: Aleksandr Pak ]

[ 29 Янв 2008: Сообщение исправлено: Aleksandr Pak ]

Сообщение №40, отправлено 28 Янв 2008 23:54

Цитата:

---

Оригинал отправлен Paramon:

Распишусь и я....Я думаю что цены на Австрию в следующем году или года через два подымуться очень сильно. Смотрел по ТВ немецкий канал, репортаж о отдыхе наших в Ишгле. Если всё пойдёт такими темпами - через год два он превратиться в турецкую Анталию. А ведь когда то Анталийским побережьем тоже восхищались..................Поиск в начале октября в наших турагенствах, самый дешёвый вариант на январь месяц - 2500 евро на 2 взрослых и ребёнка 6 лет (9 ночей, 8 дней). Это без ски-пассов, без еды на горе, без проката лыж.

---

[ 28 Янв 2008: Сообщение исправлено: Alexander Smirnov ]

Сообщение №41, отправлено 28 Янв 2008 23:55

Цитата:

---

 Можно приезжать в любой городишко и искать хостел - гостиница для молоди. там будет супер дешево, может 5-10 Евр на чела, но нужно быть определенного возраста, могут требовать   

---

 Ну, на 5-10 евро я не претендую - 20 тоже будет нормально, а если учесть, что турфирмы просят за Польшу-Чехию 30-35 евро... то и 20 представляется раем.

Цитата:

---

 Для этого нужно иметь евросоюзное гражданство ,что-бы без всяких виз сел на машину и поехал куда угодно по странам шенгена ,а найти дешевое и нормальное место проживание в австрии не проблема.

---

Сообщение №42, отправлено 29 Янв 2008 09:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен milaza:

. Правда убивает ситуация на польской границе.

---

З шенгеном можна заїхати прямо в Венгрию або в Словакию

в Польшу їхать нема потреби.

Сообщение №43, отправлено 29 Янв 2008 10:46

Цитата:

---

Оригинал отправлен Paramon:

Да имея авто, наверное проще проехать ещё 500 - 700 км и кататься в Альпах. Но есть люди у которых авто нет, либо по иным причинам тратить 2 дня на дорогу в одну сторону просто невозможно. Есть люди с семьями, с детьми, для которых расклад 1200 евро на человека, не совсем подходит -платить всё равно будет глава семейства.

---

Цитата:

---

Оригинал отправлен Paramon:

Смотрел по ТВ немецкий канал, репортаж о отдыхе наших в Ишгле. Если всё пойдёт такими темпами - через год два он превратиться в турецкую Анталию.

---

Во первых, Ишгль никогда не был малонаселенным, это курорт первой категории и людей там много всегда
Во вторых, не надо переоценивать количество русских и недооценивать ёмкость инфраструктуры Альп, там места хватит на всех, а не хватит, так построят ОЧЕНЬ быстро. Денег в мире полно.
А в третьих, почитайте про Турцию и про то, что ах как много там наших

Цитата:

---

российские туристы в Турции по численности - вовсе не на первом месте. И не на втором. И даже не на третьем.

---

Сообщение №44, отправлено 29 Янв 2008 12:42

Цитата: Оригинал отправлен milaza:. Правда убивает ситуация на польской границе. З шенгеном можна заїхати прямо в Венгрию або в Словакиюв Польшу їхать нема потреби.

Я бы не советовал. В следующий раз, когда будете получать польскую шенгенскую визу и сотрудники консульства обнаружат, что по прошлой польской визе Вы в Польшу же и не заезжали, могут быть проблемы. Во всяком случае отказов немецкого консульства по таким причинам очень много. Мне самому приходилось везти в консульство копии авиабилетов, чтобы доказать пребывание в Германии (летел через Амстердам). Нецелевое использование - и фсьо!

Сообщение №46, отправлено 29 Янв 2008 13:10

[ 29 Янв 2008: Сообщение исправлено: H2O ]

Сообщение №47, отправлено 29 Янв 2008 13:12

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

а как они узнают?

---

Сообщение №48, отправлено 29 Янв 2008 13:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен H2O:

Эх, задели Вы меня своей Австрией! Я и без того картинок насмотрелся, аж свербит. На следующий год нужно что-то думать. Поэтому начнем думать прямо сейчас, пользуясь сведениями из отчетов:1) визы = 70 евро;2) два раза съездить с женой в Киев в консульство = 55 евро;3) ехать нам 4500-4800 км, т.е. = примерно 400 евро на бензин;4) ночевать как минимум один раз в Украине в каждую сторону = 90 евро;5) страховка на машину и лыжная = 70 евро;6) проживание на неделю 700 евро;7) скипассы 220+220+110 евро = 550 евро;8) прокат лыж (ну нету у нас своих еще ) = 7 дней на 3 человека по 18 евро = 380 евро;9) питание на горе 7х30 евро = 210 евро;10) завтраки = примерно 50 евро;11) ужины - не знаю, реально ли поужинать втроем на 30 евро, судя по ценам в Германии - вряд-ли, но если перемежать с самостоятельной готовкой, допустим = 210 евро._______________________Итого: 2695 евро или 3960 долларов. Без непредвиденных расходов.[B]Скорее всего, оно того стоит. [B] Тут спору нет. Но все равно в Польше мы тратим в 2 раза меньше. 3800 долларов означает, что каждый месяц из зарплаты нужно "откладывать" 330 долларов на зимний отдых. Ну какая скотина показала мне лыжи и горы???!!!

---

Сообщение №49, отправлено 29 Янв 2008 13:37

Вот поэтому после недельного обсуждения было решено въезжать все-таки через Польшу (с риском застрять на границе) - дабы соблюсти "правило первого въезда", т.к. после долгого штудирования Шенгенского соглашения и Шенгенской конвенции я выяснила, что ехать можно - но по общему правилу  необходимо уведомить страну "въезда" в течении 3 дней (интересно кого и как?).

Заинтересовало другое - позвонила в словацкое и польское консульства и спросила: могу ли я ехать через Словакию, учитываю ситуацию на границе? - и получила однозначный ответ - ДА! - вот и спрашивается: даже если я не поеду в Австрию, как они узнают где я была? - штампик то будет словацкий.