Сообщение №100, отправлено 20 Дек 2006 19:54

[ 22 Дек 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №101, отправлено 20 Дек 2006 21:38

тебе точно не стоит ни на чем не заморачиваться, тебе оно, как я понимаю, совсем не надо, ибо говоришь полнейшую ерунду. Предлагаю дальше не "спорить"... остаться каждому при своем... Прогрессируй...

Сообщение №102, отправлено 21 Дек 2006 01:33

В общем, карвинг учат так. Во первых, нужно вообще научиться ездить на кантах, прочувствовать канты, каждый в отдельности, внешний и внутренний. Потому что в карвинге ездят сразу на обоих кантах. Внешний вы уже чувствуете, привыкли, а о внутреннем не имеете понятия. Чтобы его почувствовать, покатайтесь только на внутреннем канту, поносите внешнюю ногу на весу, побалансируйте и переходите с одного внешнего канта, скажем, левой ноги на внешний кант правой - вы сразу почувтвуете, насколько агрессивней вы входите в поворот. Ок. Переходим на два канта.  Отложите палки. Возьмитесь руками за колени, ладони изнутри коленей. Едьте длинной дугой и рукой, которая лежит на внутреннем колене, заваливайте колено к склону. Сначала одно, потом другое, несколько раз. Вы почувствуете как обе лыжи сами входят в поворот - это будет новым для вас ощущением. Так ведут себя карвинговые лыжи. Классика так себя не ведет. Ок. Теперь уберите руки с коленей и попробуйте повторить процедуру без рук. Держите руки впереди, чтобы не заваливаться в заднюю стойку. Получилось? Ок. следующая проблема: внутренняя нога обгоняет внешнюю, а внешняя отрывается от склона, еще чуть-чуть наклона - и вы заваливаетесь. Почему? Внутренняя идет по более короткому радиусу - потому и обгоняет. Внешняя отрывается, потому что наклоняясь, вы приподнимаете внешнюю сторону таза, линия таза у вас перпендикулярна линии склона. А должна быть почти параллельна. Посмотрите на фото мастеров в глубоком карвинге. Обратите внимание на их линию таза. Сделайте, как они. "перекосите" таз так, чтобы он стал максимально параллельно линии склона, согните и потяните вверх внутреннюю ногу - но не отрывайте ее отсклона. Так вы перенесете основную нагрузку на внешнюю ногу и ослабите внутреннюю, она перестанет "убегать вперед". Когда входите в поворот, просто подтягивайте обе ноги, пронесите их под собой на другую сторону, а потом "отталкивайтесь от лыж". На словах все получается долго, в реале - за долю секунды. У вас получится. Это просто.

Антон, google.com

Сообщение №103, отправлено 21 Дек 2006 01:49

Привет, Max! Я покатался в мае с одним классным парнем - инструктором с Красной Поляны, много у него почерпнул по части карвинга и прыжков. Сделал геликоптер , теперь сам могу научить. Что касается карвинга в Подобовце - да уж, бугровато. В этом сезоне Виталик запускает ратрак, будет поровнее. Вообще, основы карвинга хорошо учить на "чайниковском склоне", где малый подъемник - там идеальный средний уклон. Я обычно там основам учу. А потом перезжею на Пилипец - вот там карвинг учится уже по полной программе. И основы доводятся, потом карвинг на короткой дуге - карвинг-слалом, потом карвинг-гигант. А если входить на скорости на перегиб, так и полетик неслабый выходит. И на Магуре карвинг тоже хорошо учить, только влом туда ездить. Но склон там ратрачат идеально. Специально ради карвинга можно и съездить. Короче, не клевещи на Боржаву - там, в принципе, можно всему научить и научиться. Хотя, конечно, Альпы круче

Антон, google.com.ua

Сообщение №104, отправлено 21 Дек 2006 09:39

2 Anton Yakovina

Раз ты уж начал рекламную кампанию а сайт твой "анде канстракшен" то все-таки хотелось бы как-то увидеть признаки твоего мастерства как то фото, видео...

Сообщение №105, отправлено 21 Дек 2006 09:48

Цитата:

---

Оригинал отправлен Anton Yakovina:

 То что вы хорошо стоите на беговых - это плюс, особенно коньковый ход.

В смысле равновесия про движении на одной лыже, или чтото другое?

[ 22 Дек 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №106, отправлено 21 Дек 2006 13:16

2 Maximilian

Зря вы обиделись, грубить начали.  Я с вами не спорил, переубеждать тоже не собирался.  Откликнулся на реплику в свой адрес, только и всего. Перечитал еще раз, но ничего обидного не нашел. Если что не так, извините.

Сообщение №107, отправлено 21 Дек 2006 18:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен D1173:

Цитата: Оригинал отправлен Anton Yakovina: То что вы хорошо стоите на беговых - это плюс, особенно коньковый ход. В смысле равновесия про движении на одной лыже, или чтото другое?

---

Просто коньковый ход - это же как плуг, только в другую сторону!

[ 22 Дек 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №108, отправлено 22 Дек 2006 00:00

Для Антона Яковины

У меня остались прекрасные воспоминания о последнем катании с Кабо. И в Поддобовец тогда думали ехать с Веталем вместе. не получилось. Кстати, жили мы у той Светы, где ты тогда останавливался... Было бы не плохо пересечься вместе всем. Может Веталь и выкроит время в "esse"....

Сообщение №109, отправлено 22 Дек 2006 08:14

Цитата:

---

Оригинал отправлен WarGo:

 Просто коньковый ход - это же как плуг, только в другую сторону!

---

[ 22 Дек 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №110, отправлено 22 Дек 2006 14:44

!!!Поэтому никогда не начинайте учиться с плуга и не платите тем, кто вас начинает учить с плуга!!!

Это тоже самое, что учиться водить автомобиль, не снимая ногу с тормоза. Плуг загоняет новичка в "тормоз" как физически так и психологически и на годы приостанавливает их прогресс. С уважением,

[ 22 Дек 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №111, отправлено 22 Дек 2006 17:10

Цитата:

---

Оригинал отправлен Anton Yakovina:

И на Магуре карвинг тоже хорошо учить, только влом туда ездить. Но склон там ратрачат идеально. Специально ради карвинга можно и съездить. Короче, не клевещи на Боржаву - там, в принципе, можно всему научить и научиться. Хотя, конечно, Альпы круче Антон, google.com.ua

---

А какой смысл человеку с более-менее закатанной (пусть и неправильной) техникой, назовем его по Жуберу "средним" лыжником,  учиться карвингу на Магуре или на  Буковеле, вообще в принципе на идеальном склоне?

Цитирую Жубера, извините, если не дословно, но за суть ручаюсь" хороший лыжник от среднего отличается тем, что не замечает рельефа по которому он спускается. Заглаженный склон, бугристый или присыпанный снегом, хороший лыжник проходит одинаково уверенно и быстро".

А теперь объясните мне, что уверенный средний лыжник почерпнет от катания на склонах а-ля Буковель? Отвечаю сама себе- море удовольствия от чувства скорости, но к "хорошим лыжникам", которые рельеф не задумываясь меняют это никак его не продвинет.

Сообщение №112, отправлено 22 Дек 2006 18:50

Хороший "тростянівський лижник" ,який про швидкість 70-100 тільки читав, має чому повчитися на Буці, і навпаки поляки які катають по 10 років в Закопаному, на Тростяні губляться, А хороший карвер може бути нулячим фрірайдером.....і т.д. На Боржаві дійсно є варіанти для всіх ...............

Сообщение №113, отправлено 22 Дек 2006 19:07

[ 22 Дек 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №114, отправлено 22 Дек 2006 19:09

[ 22 Дек 2006: Сообщение перенесено: SKIER ]

Сообщение №115, отправлено 22 Дек 2006 19:10

Цитата:

---

А какой смысл человеку с более-менее закатанной (пусть и неправильной) техникой, назовем его по Жуберу "средним" лыжником,  учиться карвингу на Магуре или на  Буковеле, вообще в принципе на идеальном склоне?Цитирую Жубера, извините, если не дословно, но за суть ручаюсь" хороший лыжник от среднего отличается тем, что не замечает рельефа по которому он спускается. Заглаженный склон, бугристый или присыпанный снегом, хороший лыжник проходит одинаково уверенно и быстро".А теперь объясните мне, что уверенный средний лыжник почерпнет от катания на склонах а-ля Буковель? Отвечаю сама себе- море удовольствия от чувства скорости, но к "хорошим лыжникам", которые рельеф не задумываясь меняют это никак его не продвинет.

---

Возможно, когда уважаемый Ж.Жубер излагал эту мысль на бумаге он предполагал, что с присущей западным людям педантичности, по мере изменения снежного покрытия хороший лыжник, само собой разумеется, не забывает менять снарягу на соответствующую, что в определенной степени обеспечивает возможность проявить мастерство.
Если говорить о карвинге, то это, безусловно, подготовленные склоны, пусть обледенелые, но все-таки ровные.
Бугры, пухляк и т.п. - это уже совсем другие истории...

Сообщение №116, отправлено 22 Дек 2006 19:20

НИ ЖУБЕР НИ АВАЛЬМАН МНЕ СЕГОДНЯ НЕ ДРУГ!
МОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ СТИЛЬ - ДИНАМИЧЕСКИЙ ПЛУГ!!!

Сообщение №117, отправлено 22 Дек 2006 20:15

На прошлых выходных я подбил Юлю Сипаренко проехаться по целине в лесу.

У нее были короткие слаломные Росси-9s. Снега по-колено, кругом пни, елки и прочее бездорожье. Пролетела она все это совершенно спокойно и уверенно, хотя, наверняка, спортсменов этому не учат.

В прошлом году сам оказался в такой же ситуации, когда оставил фрирайдную лыжу внизу, а народ решил поснимать видео в целине. Пришлось на тех же 9s рассекать. Ощущения поначалу вообще нереальные. Будто ездить разучился. Зато потом на видео особых изъянов и не заметил

К чему это все. В чем права Зебра. Начиная с определенного уровня лыжник приобретает способность кататься на любом склоне и на любых лыжах. И в этом весь кайф. Легко и спокойно проехать по обледенелым буграм Тростяна или спуститься по нетронутой пушистой целине с вершины - это приносит, лично мне гораздо большее удовольствие, чем одинаковые дуги на ратраченном склоне и "объезжание палочек" (с) Ося. Хотя, все равно хожу в школы, потому, что над карвингом нужно серьезно работать. Но, только катаясь в различных сложных условиях, (как на Тростяне или в Подобовце) можно приобрести серьезный опыт универсального лыжника. Подозреваю, что именно этому Антон лучше всего может научить. И Подобовец для этого вполне подходит.

В чем Зебра не права. Тема-то о карвинге. Учиться ему можно ТОЛЬКО на широких, идеально подготовленных склонах. На Украине - это только Буковель (пока). Не знаю, как учит карвингу Антон. Но многие упражнения из стандартной методики требуют фиксации определенных (часто неудобных) положений тела на скорости. Малейшие неоднородности рельефа или состояния снега превратят занятия в бесполезную клоунаду, да еще и чреватую травмами.

Такое вот ИМХО

Сообщение №118, отправлено 22 Дек 2006 22:14

Цитата:

---

Оригинал отправлен Anton Yakovina:

Чтобы его почувствовать, покатайтесь только на внутреннем канту, поносите внешнюю ногу на весу, побалансируйте и переходите с одного внешнего канта, скажем, левой ноги на внешний кант правой - вы сразу почувтвуете, насколько агрессивней вы входите в поворот. Ок. Переходим на два канта.  Отложите палки. Возьмитесь руками за колени, ладони изнутри коленей. Едьте длинной дугой и рукой, которая лежит на внутреннем колене, заваливайте колено к склону. Сначала одно, потом другое, несколько раз. Вы почувствуете как обе лыжи сами входят в поворот - это будет новым для вас ощущением .

---

А что делать с плечами,тазом,голеностопом,с четырехглавой мышцей бедра.Что они делаю и куда смотрят или движуться относсительно друг друга пока руки держат колени.И не слишком ли быстро надвигаються елки.Надо бы уже повернуть ,а руки все колени держат.

Сообщение №119, отправлено 23 Дек 2006 22:55

для Антона

Фото просто супер. Не хвастаясь я скажу, что могу так. НО... Внимательно посмотрим на состояние склона, по которому валит тот парень. Он идеально отратрачен. Вот почему карвинг и тем более фан-канрвинг нада катать по ровному склону мое имхо... Соответственно там же и учиться.

О разности стилей. Вот я думаю, что из меня фрирайдер пока никудышний. Вот куплю лыжи правильные для фрирайда, местность найду подходящую, буду учиться...

Сообщение №120, отправлено 23 Дек 2006 23:15

Цитата:

---

 Вот почему карвинг и тем более фан-канрвинг нада катать по ровному склону мое имхо... Соответственно там же и учиться. 

......... тем более фан-канрвинг нада катать только  по ровному склону

Сообщение №122, отправлено 25 Дек 2006 12:18

Цитата:

---

ведем дугу, едем влево, ... валим корпус к склону и одновременно закручиваем его от склона, ..., левая рука влево, пока не коснется снега,

---

Круто... и как все сложно... я вот не понял 2 момента:

как можно в левом повороте правую (опорную) ногу подтянуть под грудь? - оговорились?

а с контрвращением и вовсе непонятно - как можно в левом повороте и развернувшись от склона коснуться его левой рукой?

Кстати, на приведенной фотке никакого контрвращения и нет... Я где-то читал, что вообще одно из основных отличий новой, карвинговой, техники - это исключение контрвращений, предповоротов, угловинтовых положений, интенсивных сгибаний и разгибаний... что скажете?

Сообщение №123, отправлено 25 Дек 2006 12:50

Цитата:

---

 Но, в отличие от конька, у лыжи не одно лезвие, а два - это канты

---

 У конька два лезвия, если их точить (борозда на каждом лезвии создает те же два канта). Можно отталкиваться/резать как внутренним кантом, так и внешним ( что сложнее но мощнее).

А если не точить то лезвие напоминает в сечении овал

Сообщение №124, отправлено 25 Дек 2006 12:55

Цитата:

---

 Лыжа может ехать либо плоско либо стоя на канте

---