Сообщение №0, отправлено 20 Дек 2007 12:16

Шапка темы (первое сообщение):

Прошу модеров НЕ переносить эту тему в Безопасность - там раздел мертвый
----------------

...я сейчас скажу одну, надеюсь умную, вещь... только прошу никого не обижаться... ничего личного, я рассматриваю ЭТО как неблагоприятный антропогенный фактор...

Вот эти цитаты:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

говорят о том, что неуверенно катающийся человек стремиться к спуску по прямой на высокой скорости. Узнаваемый образ?

Да, господа, мы имеем дело с "летающим ломом". Я бы назвал эту разновидность "лом летающий мыслящий". Отличается значительно более утонченной аргументацией своих поступков, если сравнивать с ломом летающим обыкновенным.

При всем различии в душевной организации и умении обосновывать свои поступки, обе разновидности, и обыкновенный , и мыслящий ломы представляют собой одинаковую опасность на склоне именно из-за недостатков техники катания на лыжах.

Ломам обыкновенным, имхо, может быть противопоставлена только полиция, которая будет их вылавливать, отбирать лыжи и ски-пасы и ощутимо штрафовать за нарушение общественного порядка.

Ломы же мыслящие, возможно, смогут включить воображение и представить себе, что будет, если они столкнуться на склоне со своим ребенком и травмируют его или нанесут увечья. Пусть ответять себе на вопрос - готовы ли они рискнуть здоровьем собственного ребенка ради своей жажды скорости? А здоровьем чужого ребенка? А просто чьим-то здоровьем?

ПС. Ничего личного, но у меня с ломами свои счеты

[ 22 Фев 2008: Сообщение исправлено: UncleStas ]

Сообщение №50, отправлено 20 Дек 2007 23:49

Цитата:

---

Кто и где Вам сказал об ущербе освоению приемов контроля скорости?

---

Цитата:

---

Лыжи - это средство для УСКОРЕНИЯ передвижения. Значит скорость - это их главная функция.

---

Цитата:

---

И поэтому мне странно, что кому то может нравится кататься медленно.

---

При техничном катании линейная скорость лыж намного превышает скорость перемещения ЦТ тушки. И эйфория качания на волнах смешивается с чувством скорости - и мы почти достигли апофеоза!

А за апофеозом - это в пухляк! Потому что - просто чувство полета ... эх!

Сорри, вынужден прерваться, но надеюсь мне удалось хотя бы намекнуть на идею ДРУГОГО кайфа на глыжах ;-)

Сообщение №52, отправлено 21 Дек 2007 00:30

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

Вы рассматриваете поворот лишь как экстренную меру для предотвращения чего-либо нехорошего, в отличии от, мне кажется, большинства, для которых поворот - цель и смысл катания.

Извините, но Вы ИЗВРАТИЛИ смысл моего высказывания, упустив одно слово - ТАКИЕ повороты, а не повороты вообще. Я прямыми лыжами не катаюсь практически никогда, просто мне нравятся плавные повороты большого радиуса на большой скорости, когда тебя вжимает в гору, причем, чем быстрее едешь, тем сильнее вжимает. Мне не нравится кататься СЛАЛОМНЫМИ частыми и резкими поворотами, разве только на короткой горке. Именно поворот МАЛОГО радиуса мне нужен только для избежания экстренной ситуации, так как ЛЮБЛЮ я катаься БОЛЬШИМ радиусом, причем сказано это все было в процессе обсуждения слаломных и гигантских лыж.

Цитата: Лыжи - это средство для УСКОРЕНИЯ передвижения. Значит скорость - это их главная функция. В корне не согласен! Мы ведь не говорим о соревновании, где нужно выявить, кто лучший. Зачем, позвольте спросить, Вам ускоренное передвижение? Если нужно ускоренное перемещение - самолет к Вашим услугам. Или автомобиль. Цитата: И поэтому мне странно, что кому то может нравится кататься медленно. А что тут странного? Ведь кроме скорости, глыжник испытывает и небольшие знакопеременные перегрузки в повороте, вот их чередование - и есть кайф свободного катания! Это как катание на волнах, но там это пассивное ощущение, а на глыжах - активное, глыжник САМ, своими движениями, создает это эйфорическое чередование нагрузок и разгрузок. Я бы даже сказал, что существует некоторая аналогия между убаюкиванием ребенка и катанием на лыжах ;-)При техничном катании линейная скорость лыж намного превышает скорость перемещения ЦТ тушки. И эйфория качания на волнах смешивается с чувством скорости - и мы почти достигли апофеоза!А за апофеозом - это в пухляк! Потому что - просто чувство полета ... эх!Сорри, вынужден прерваться, но надеюсь мне удалось хотя бы намекнуть на идею ДРУГОГО кайфа на глыжах ;-)

---

Сообщение №53, отправлено 21 Дек 2007 03:07

Цитата:

---

Это не другой кайф. Это тот же кайф. Просто Вы его достигаете за счет уменьшения радиуса поворота, а я за счет увеличения скорости в повороте большего радиуса. Каждому свое.

---

Выскажу свое ИМХО - это абсолютно другой кайф.

для аналогии -сравню с машинами. кому-то нравится скорость, и смысл езды он видит в том чтобы заложить по одесской стрелку спидометра за 200.

а кому-то, (например мне , хотя тож пробовал и 200 и больше) - так вот мне намного интересней чувствовать машину в заносах, в контррулении, в точном выписывании радиуса входа в поворот, в визге резины в заносах и в полицских разворотах (все это - 40-50 км/час)

поэтому - ньюскул и пухляк!!!!

Сообщение №54, отправлено 21 Дек 2007 09:11

Цитата:

---

Оригинал отправлен ZZR:

Цитата: Это не другой кайф. Это тот же кайф. Просто Вы его достигаете за счет уменьшения радиуса поворота, а я за счет увеличения скорости в повороте большего радиуса. Каждому свое. Выскажу свое ИМХО - это абсолютно другой кайф.для аналогии -сравню с машинами. кому-то нравится скорость, и смысл езды он видит в том чтобы заложить по одесской стрелку спидометра за 200.а кому-то, (например мне , хотя тож пробовал и 200 и больше) - так вот мне намного интересней чувствовать машину в заносах, в контррулении, в точном выписывании радиуса входа в поворот, в визге резины в заносах и в полицских разворотах (все это - 40-50 км/час)поэтому - ньюскул и пухляк!!!!

---

Сообщение №55, отправлено 21 Дек 2007 09:53

Цитата:

---

Оригинал отправлен Valery_DN:

Цитата: Оригинал отправлен Pushinka: Целевая аудитори, таких правил-дети от 4 лет до 9...а вот со взрослыми нужно думать.... Дитям - картинки... взрослым - текст...Правила поведения на склоне ДОЛЖНЫ висеть возле каждого подъемника - даже при очень маленькой очереди за несколько подъемов что-нибудь отпечатается в памяти...

---

У меня есть другой вариант, если на каждой опоре установить примитивный щит, с правилом. Можно в иллюстрации, но обязательно, чтоб картинка менялась, я думаю результат будет, так как эффективность рекламы на опорах очень высокая.

Сообщение №56, отправлено 21 Дек 2007 10:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен Pushinka:
У меня есть другой вариант, если на каждой опоре установить примитивный щит, с правилом. Можно в иллюстрации, но обязательно, чтоб картинка менялась, я думаю результат будет, так как эффективность рекламы на опорах очень высокая.

---

Сообщение №57, отправлено 21 Дек 2007 10:30

Цитата:

---

Оригинал отправлен jorgen:

Цитата: Оригинал отправлен ZZR:Цитата: Это не другой кайф. Это тот же кайф. Просто Вы его достигаете за счет уменьшения радиуса поворота, а я за счет увеличения скорости в повороте большего радиуса. Каждому свое. Выскажу свое ИМХО - это абсолютно другой кайф.для аналогии -сравню с машинами. кому-то нравится скорость, и смысл езды он видит в том чтобы заложить по одесской стрелку спидометра за 200.а кому-то, (например мне , хотя тож пробовал и 200 и больше) - так вот мне намного интересней чувствовать машину в заносах, в контррулении, в точном выписывании радиуса входа в поворот, в визге резины в заносах и в полицских разворотах (все это - 40-50 км/час)поэтому - ньюскул и пухляк!!!! Скорее сравнивать надо не с быстрой ездой по Одесской трассе, а например с кольцевыми гонками по треку, поскольку в выжимании гашетки до 200 км в час по ровной трассе особого ума не надо. Но опять же, если сесть на картинг, то сходные ощущения можно получить на 40 км в час.Кому что нравится.  Вот только простите, не понимаю. если кто то имея в распоряжении трассу формулы один, предпочитает ездить по ней на картнге.Еще и других склоняя пересесть на картинг, потому что как бы чего не вышло.

---

Я извеняюсь, здесь закладывать стрелку за 200 км/ч в "управляемом" павороте/заносе как я понимаю собираются на дорогах общего пользования
То jorgen
А что вы имеете против картинга? Даже прокатный в "терминал" дает море кайфа, тем кто умеет им управлять! А спортивные из старших классов на прямиках разгоняются под 200км/ч, и на некоторых этапах действительно используют участки трасс, где праводятся в т.ч. и состязания по Ф-1! При этом заметьте, что во главу угла в современных состязаниях как по автоспорту так и по г/л ставится безопастность участников/зрителей!!! А ваш "экстрим" на дорогах общего пользования или г/л склонах заполненых женщинами и детьми, как бы так по мягче выразиться... Признак низкой культуры и безответственного повидения. ИМХО.

PS Во время поездок на авто по закардонщине, приходилось на дороге встречать авто. соотечествеников- все на удивление корректно исполняли тамошние ПДД. Видимо перспектива штрафа в 200-500 евро, допустим за привышение скорости очень быстро охлождает горячие головы

Сообщение №58, отправлено 21 Дек 2007 10:47

Цитата:

---

 не понимаю. если кто то имея в распоряжении трассу формулы один, предпочитает ездить по ней на картнге

---

 На трассе форулы 1 ездят профессионалы, причем если вы заметили, количество машин ограничено 22, а не 300-500, и то аварии бывают. и любители во время гонки не ездят. Допустим вы катаетесь действительно очень хорошо, и как вы говорите ваши повороты "полностью контролированы". Но ведь на лыжном склоне, например Буковели, ездят и начинающие, которые плохо контролируют трассу, и их много на склоне. И если вы на своей любимой большой скорости с большими дугами врежетесь в чайника, по его вине, так как он движется хаотично, это будет нормально? небось его ещё и матом покроете? хотите гонять как в белом цирке? - берите вертолётное путешествие в Альпы или ещё куда, вас высадят в месте девственном и красивом - и гоняйте в свое наслаждение с какими хотите дугами наедене с собой. и чайники целы будут и вы довольны.

А в местах многолюдных по моему мнению большая скорость во вред всем не эгоцентричным личностям

Сообщение №59, отправлено 21 Дек 2007 11:03

Цитата:

---

Оригинал отправлен Valery_DN:

ну и кто отдаст высокоэффективную площадь под Правила? А вобще идея интересная - в комплекте к обычной рекламе разместить социальную на тему Правил поведения на склонах

---

Вот я и про это, вся проблема в том, что деньги важнее получить от рекламодателя,  чем вбить в голову новичкам какие-то правила. Я думаю подобные идеи возникают у любого специалиста, работающего в отрасли рекламы, но ведь главное прибыль!!!!

Сообщение №60, отправлено 21 Дек 2007 11:07

Ммм-да!!

Вот я еще вспомнил одну маленькую деталь, от последствий столкновения с Лмом !!

Незаживляемые, глубочайшие порезы по моим беленьким лыжикам!!

В конце сезона, как звезды на борту самолета, можно считать кол-во Ломов

Сообщение №61, отправлено 21 Дек 2007 11:15

Цитата:

---

Вот только простите, не понимаю. если кто то имея в распоряжении трассу формулы один, предпочитает ездить по ней на картнге.

---

Сообщение №62, отправлено 21 Дек 2007 11:30

Прочитал тему и задумался. Ребята, в Буковеле действительно так велик риск быть сбитым, может  вы преувеличиваете? Вы такие страсти расписываете, за всю свою лыжную жизнь я и 10-ой части таких ужасов не видел. Я там не был, вот и спрашиваю.

Сообщение №63, отправлено 21 Дек 2007 11:35

Сорри фор интерапшен вашего обсуждения ;-) Как вы считаете, поможет ли вывешивание Правил тому, кто с ними знаком, но не считает нужными их исполнять?

Тема целилась на несколько иной аспект - глыжник ХОЧЕТ демонстрировать поведение летающего лома. Он знает Правила, и даже готов нести наказание за нанесенные, не приведи Господь, увечья. Он видит один способ наслаждения на лыжах - скорость, и считает, что склоны ратрачатся именно для скорости. Он не умеет и НЕ ХОЧЕТ научиться получать удовольствие от катания другими способами.

Каким образом вывешивание Правил хоть на каждом углу изменит это его мировоззрение?

Что скажут рекламисты по поводу способов ненавязчивого влияния на подкорку лома сапиенса?

Сообщение №64, отправлено 21 Дек 2007 11:42

Дяде Стасу!!!!

Вы не смотрите в корень, читайте пост внимательно, правила для новичков…

Я пишу о проблеме, что новички не знают правила.

Сорри, что поменяла русло Вашей темы

А какие у Вас есть идеи? Или это тема для того ,чтоб очередной раз продемонстрировать свой авторитет или иные цели?

Я как рекламист знаю простое правило - без напоминаний о продукте ( правила это продукт) вы никогда не сможете его продать.

Сообщение №66, отправлено 21 Дек 2007 12:11

я вообще не понимаю зачем сознательно загонять Проблематику в порочный круг а-ля

Я-Много-Работаю-Потому-Что-У-Меня-Нет-Женщины-У-Меня-Нет-Женщины-Потому-Что-Я-Много-Работаю

Сообщение №67, отправлено 21 Дек 2007 12:14

Цитата:

---

Сорри, что поменяла русло Вашей темы

---

Цитата:

---

А какие у Вас есть идеи? Или это тема...

---

Я как потребитель знаю точно, что при некоторых напоминаниях по ящику я тут же меняю канал ;-)

Сообщение №68, отправлено 21 Дек 2007 12:17

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

влияния на подкорку и ломов сапиенсов, и ломов вульгарисов, и ломов эректусов.

Да я и слов таких не знаю....расшифруйте?

 Как Вы оцениваете мою идею?Я как потребитель знаю точно, что при некоторых напоминаниях по ящику я тут же меняю канал ;-)

Я ж не предлагаю правила, по ящику крутить    

Сообщение №69, отправлено 21 Дек 2007 12:18

Цитата:

---

я вообще не понимаю зачем сознательно загонять Проблематику в порочный круг

---

Сообщение №70, отправлено 21 Дек 2007 12:26

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:
 Он видит один способ наслаждения на лыжах - скорость, и считает, что склоны ратрачатся именно для скорости. Он не умеет и НЕ ХОЧЕТ научиться получать удовольствие от катания другими способами.

---

Сообщение №72, отправлено 21 Дек 2007 12:40

Цитата:

---

Оригинал отправлен MAG:

Ломы ездят в основном на классике    Так что вывод из всего этого - когда поломается последняя класика то вымрет, как тупиковая ветвь развития и Лом обыкновенный.

---

Сообщение №73, отправлено 21 Дек 2007 13:00

Цитата:

---

Ездить быстро и технично, с контролем скорости и траектории - это по-Вашему неправильно?

---

2 All:

Оффтоп, наезды по профессии, не прочтение шапки - буду удалять, как и ответы на оффтоп, наезды ...

Сообщение №74, отправлено 21 Дек 2007 13:10

Коллеги, у  меня создалось впечатление, что большинство пишущих в этой ветке пытаются заняться не багодарным и утопическим занятием: "Осчастливить весь мир". Именно к этой категории я отношу предложения о добровольном принятии на себя (а на себя ли? или просто поговорить?) обязательств по пропагандированию безопасного поведения на склонах и т.д.

С другой стороны, проблема такая есть, и я благодарен UncleStas за ее поднятие. Лично я из-за этого перестал кататься на большинстве склонов в Украине, начиная с ПЯ и Славско и заканчивая Драгобратом. Но!!! Выезжая за границу, продолжаю сталкиваться с такими примерами там.

Не буду углубляться в их перечисление, напишу кратко выводы, которые я сделал для себя:

1. В каждом из нас есть что-то от ЛОМа. Давайте осознаем это, и начнем по капле выдавливать, постоянно, пока не достигнем идеала;

2. Правила нужны. Если их нет, то каждый катается так, как считает правильным в меру своей "испорченности";

3. "Мы в ответе за тех, кого приручили", читай - вывели на склон. Это могут быть дети, родственники, друзья и т.д. Эту ответственность (за будущее этих людей и их семей) нужно осознать, и, при начале обучения, обязательно уделить внимание вопросам личной безопасности и правилам поведения. Естественно, для этого их нужно знать самому, и соблюдать.

4. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Не нужно считать, что "со мной такого никогда не случиться, потому что...". Даже аргументировать не хочу.