Сообщение №0, отправлено 20 Дек 2007 12:16

Шапка темы (первое сообщение):

Прошу модеров НЕ переносить эту тему в Безопасность - там раздел мертвый
----------------

...я сейчас скажу одну, надеюсь умную, вещь... только прошу никого не обижаться... ничего личного, я рассматриваю ЭТО как неблагоприятный антропогенный фактор...

Вот эти цитаты:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

говорят о том, что неуверенно катающийся человек стремиться к спуску по прямой на высокой скорости. Узнаваемый образ?

Да, господа, мы имеем дело с "летающим ломом". Я бы назвал эту разновидность "лом летающий мыслящий". Отличается значительно более утонченной аргументацией своих поступков, если сравнивать с ломом летающим обыкновенным.

При всем различии в душевной организации и умении обосновывать свои поступки, обе разновидности, и обыкновенный , и мыслящий ломы представляют собой одинаковую опасность на склоне именно из-за недостатков техники катания на лыжах.

Ломам обыкновенным, имхо, может быть противопоставлена только полиция, которая будет их вылавливать, отбирать лыжи и ски-пасы и ощутимо штрафовать за нарушение общественного порядка.

Ломы же мыслящие, возможно, смогут включить воображение и представить себе, что будет, если они столкнуться на склоне со своим ребенком и травмируют его или нанесут увечья. Пусть ответять себе на вопрос - готовы ли они рискнуть здоровьем собственного ребенка ради своей жажды скорости? А здоровьем чужого ребенка? А просто чьим-то здоровьем?

ПС. Ничего личного, но у меня с ломами свои счеты

[ 22 Фев 2008: Сообщение исправлено: UncleStas ]

Сообщение №25, отправлено 20 Дек 2007 14:42

Цитата:

---

Оригинал отправлен Stani:

Поддерживаю BigMuzzy, чистый флуд... В ообщем, пусть каждый задаст себе вопрос, что ОН сделал, для того, чтобы кого либо научить/объяснить?! Но главное не поучать, а просто объяснить с примером конкретных случаев, а там все наладится! Вообщем би позитив...

---

Сообщение №26, отправлено 20 Дек 2007 15:04

И уж тем более не переходить на Личности
jorgen - это Уже касается Вас.

спасибо

Сообщение №27, отправлено 20 Дек 2007 15:18

Не пинайте чайника за банальность но выскажусь! Причина такого явления как лом скрыта в нас самих и в нашем безразличии. Пример: Протас, выходной, куча народу и чувак в пятнистом костюме "аля охраник со стройки" носится в тупую с большей горки. Всем похеру. Я ему делаю замечание, типа "Вы опасно себя ведёте, дети, бла-бла." Всё вежливо и коректно. Мурло начинает быковать, я заводиться. Всем рядом стоящим и далее похер. Поддержали меня два пожилых Джентельмена и их Дама (всем за пятьдесят), явно катающиеся уже лет 30. Мурло утихло и пропало со склона. Мимо нас пролетают эти самые ломы  и стоя  с ними в очереди на подъёмник мы с молчаливым укором позволяем им продолжать угрожать нашей жизни и здоровью... Далее, каждый из нас, как и нас самих, приводит своих друзей, подруг, знакомых к горе и заражает их бациллой снеготоксикоза. Так кто должен объяснить "что такое хорошо, а что такое плохо" с первых шагов? Мы! И некоторые ломы на нашей совести...

Другая проблема о которой мы умалчиваем: чайник на крутых склонах. Я сам лез на чёрную трассу в первый сезон катания, думая что я крутой чувак, и только сейчас понимаю, неправ был и сильно. Ведь я тоже являлся потенциальной угрозой для катающихся своей непредсказуемостью, падениями, пересечениями трассы поперёк и т.д.  реально никто не научил. Уже со скиерянами когда начал ездить вразумили.  В прошлом сезоне с нами поехала девушка, знакомая одного уважаемого скиерянина. Уровень катания - глубокий плуг. Но с упорством танковой дивизии лезет на трассы для высокого уровня катания. Сколько не просили - немешай людям, ты так не научишься. Ноль.  Мы ей не авторитет.... А товарищ Ш. не объяснил.

Заключение ИМХО: лом (иже с ним) - порождение нашего равнодушия.

Сообщение №28, отправлено 20 Дек 2007 15:48

Цитата:

---

Оригинал отправлен Alex_K:

А вы про правила , их кто-то читал? (Вопрос риторический и относится к тем, кто "лом").Выше было про суд: красиво. Но не в этой стране...

---

Сообщение №29, отправлено 20 Дек 2007 16:02

[ 20 Дек 2007: Сообщение исправлено: ad rem ]

Сообщение №30, отправлено 20 Дек 2007 16:10

Вот те профи которые врезаются относятся к мыслящим ломам

Для этой категории основная цель "погонять понты" перед толпой или обьектами желания (симпатичными девушками  как вы Пушинка) возле входа на посадку подемника или в местах "скупчення" туристов.

Если бы я был симпатичной девушкой я бы таких джигитов быстро ставил на место перед той же толпой это для них будет намного доходчивей любого замечания и развешенных правил  

Сообщение №31, отправлено 20 Дек 2007 16:15

Цитата:

---

Оригинал отправлен ad rem:

 Бук приглашает ВСЕХ, просто берегитесь ЧАЙНИКОВ,или .... катайтесь быстрее!!

---

Сообщение №32, отправлено 20 Дек 2007 16:16

Второе:
От себя скажу .... как то общаясь с одним человечком по асе с этого форума причем всеми уважаемям человечком он мне сказал я быстро кататся по прямой научился (чел решил сноуборд оседлать) но это ж неинтересно

Третье: спасение утопающих дело рук самих утопающих Как говорили смотрим посторанам и назад! Очень помогает не только на склоне но и за рулем авто

Сообщение №33, отправлено 20 Дек 2007 16:30

Цитата:

---

Оригинал отправлен JK:

Так что первое что я скажу это активная пропаганда в массы!!! В огромных колличествах! Например: Вот такие вот ПРАВИЛА висели возле польского Витрова Второе:От себя скажу .... как то общаясь с одним человечком по асе с этого форума причем всеми уважаемям человечком он мне сказал я быстро кататся по прямой научился (чел решил сноуборд оседлать) но это ж неинтересно Третье: спасение утопающих дело рук самих утопающих Как говорили смотрим посторанам и назад! Очень помогает не только на склоне но и за рулем авто

---

Сообщение №36, отправлено 20 Дек 2007 17:15

Меня на протасовом сбили два таких лома по 180см в среднем росточку и оба мужчины, я смотрю, что мужчины-чайники вообще в большинстве своем не проявляют никакого уважения к тому, что кроме них , есть еще катающиеся... Почему я вытормаживаюсь и лучше сама шлепнусь на задницу, если не могу объехать кого-то, а не въеду в спину не в чем не виноватого человека, а кто-то летит в мои 158 см и 44 кг .... Мужчины, блин , для начала учитесь все же тормозить, а не сразу разгоняться... девушки-чайники, как-то все же поаккуратней ездят....

В моих случаях часть протасова слышала о том, что меня сбили и куда ему нужно после этого пойти..... Меня, честно, достало... что из-за кого-то я хожу с синяками и распухшим локтем (в феврале этого года, протасов яр)...

Своего однго из знакомых так и учила: он уезжал вперед, я  доганяла и кричала : Тормози, ясен пень , он новичек, и на такой скорости, как ни пытался... не смог, после этого он получал от меня приличный поток норматива и ненорматива....

Может, действительно, проводить хотя бы со своими знакомыми курс молодого бойца, дабы они не попадали под категорию "Летающего лома".....

Иначе, может бабало тут же брать за моральный и физический урон :-))) или скипас отбирать

Сообщение №38, отправлено 20 Дек 2007 17:23

Сам ставил на лыжи друзей- обьяснял, показывал и с прискорбием через несколько лет вижу вокруг себя думающих ломов , а самое страшное в этой ситуации что получая кайф от скорости ( стандартная фраза) они устраивают соревнования со своими потомками , заведомо заставляя их становиться ломом . А на всякие разьяснения ответ простой " я не умею медленно ехать, ведь я поворачиваю и никому не мешаю" А поработать над техникой , так это-ж трудится надо, а я приехал отдыхать!!!!  И даже люди которые пытаются научиться зачастую не могут заставить себя контролировать процесс и после половины склона опять уходят в скорость!!!!!!

Сообщение №39, отправлено 20 Дек 2007 17:23

Цитата:

---

Оригинал отправлен Pushinka:

 Целевая аудитори, таких правил-дети от 4 лет до 9...а вот со взрослыми нужно думать....

---

Сообщение №40, отправлено 20 Дек 2007 17:35

Цитата:

---

Оригинал отправлен Kost:

они устраивают соревнования со своими потомками

---

Ага...  Наша мама 10-ти летнего потомка догнать уже не может, папе приходится упираться, одна радость - ломы  не догоняют и подавно   Здесь единственный способ уберечь медленно скользящее чадо, прикрывать его сверху... Не 100% гарантия, но всё же...

А как ломы на склоне раскладываются - это симфония... как его... Брамса (по Подеревьянскому)... Такое впечатление, что живым уже после этих кульбитов не встанет... Ан нет... Минуты через 2-3 шевелиться начинает... Потом лыжки с палками собирать... Как таракан под дихлофосом... Наверное, после этого аккуратней какое-то время дня ездит... 

Сообщение №41, отправлено 20 Дек 2007 19:11

Не знаю ,как остальные, но я тоже прошел стадию ЛОМА. Как сейчас помню свой второй лыжный сезон, Закопане и идиотские спуски по Котельнице. Типа, уже что-то получается, широким плугом ездить скучно. Веселье продолжалось 2 дня, пока я не сбил какого-то поляка, который, к моему удивлению, не стал пытаться набить мне лицо (а я бы на его месте сделал именно так). И мне стало стыдно – повторять достижение не хотелось. А до того я просто не задумывался о том, что опасности подвергаю не только себя.

Отсюда вывод №1: многие Ломы просто не задумывались о том, что они опасны для кого-то, а не только для себя. На определенную часть Ломов могут оказать терапевтическое воздействие дружеские рассказы, в том числе в очереди к подъемнику, о том, как тупо быть летающим идиотом. Я, например, регулярно среди своих знакомых отсекаю подобный типаж и стараюсь как бы невзначай описать ситуации с применением сарказма, чтобы у Лома исчезло ощущение КРУТИЗНЫ, каковое ЛОМ обожает. Это не панацея, но публичный антипиар лишним не будет. Когда Лом слышит подобное не от нудной бабушки, боящейся своей тени, а от тех, кто только что на склоне продемонстрировал кое-какое умение, он может прислушаться.

Что касается психологии. Тут все достаточно просто, как мне кажется. Феномен популярности г/лыж во многом связан с ощущением свободы, скорости и т.п., которое они дают. И мне понятна (хоть я с этим не согласен) позиция тех, кто принципиально не хочет учиться: «тело само подскажет - я хочу расслабиться и ни о чем не думать - я ж не в офисе своем дурацком, чтобы все по инструкции и т.п». Если человек вменяем, то «просветительской функции» может хватить. Нормальные баннеры (а не советские, которые никто никогда не читает: пусть там человеческим языком будет написано: ЛОМ, НЕ СБИВАЙ ЛЮДЕЙ - ПОЛУЧИШЬ ПО МОРДЕ), грамотный пиар от не-чайников, которые рядом и т.п. Честное слово, по моему глубокому мнению, единственное стратегическое средство борьбы с ломами – сделать так, чтобы считаться ломом не было круто. И чтобы это все знали. Ну почти все.

Другое дело, если человек живет понятийными категориями: «а е*ал я ваши правила, захотел и сбил, подайте на меня в суд» (и в самом деле, подать в суд будет сложно по понятным причинам – у Лома нет автомобильного номера, что в гаи позвонить). Отсюда вывод №2: «иногда против лома нет приема, пока нет другого лома». Буквально.

В прошлом году, когда на пятой трассе буковеля на НГ творилось безумие, я просто начал отбиваться. Буквально: в узких местах, если вижу несущегося конкретно в меня Гастелло,  жестко выставляю локоть и  еду дальше, а лом отлетает в сторону, благо он почти всегда хуже держит равновесие. Строго говоря, если лом не наглеет, извиняется и т.п., то можно рассказать ему трагическую, но поучительную историю о вреде ломства и пригрозить в след.раз расправой.

Сообщение №42, отправлено 20 Дек 2007 19:28

Цитата:

---

хАрошая тема для флуда !

---

"На сейчас" удалил только одну штуку флуда :-)

Сообщение №43, отправлено 20 Дек 2007 19:45

Лом явление МИРОВОЕ, любой кто не занимался в лыжной школе постепенно осваивая азы (а их у нас небыло ) проходит стадию лома. Их я видел в Австрии, сам будучи ломом , неумея на скорости повернуть, был подрезан два раза и вытеснен с трассы в поле с кучугурами и застругами. С матом и боязнью упасть (сами знаете какие скорости развивает лом на хорошей трассе) еле вернулся взад, на ратраченную поверхность. Эх, как мы "проходили" черные трассы в две дуги и пару микроразрывов в сухожилиях и связках. Было время (задумчиво )...

Понимая абсолютно трезво ситуацию на наших дорогих курортах (во всех смыслах ), делаю так (сам люблю контролируемые повороты большого радиуса, на высоких скоростях) подъезжая к началу спуска выжидаю и пропускаю всех кто мне кажется подозрительным, в начале поворота коротко оглядываюсь (спасибо вождению) это не раз заставляло изменить траекторию и спасало мое тело.

С трудом искоренил привычку карабкающихся чайников воспринимать в качестве флажков для поворота, теперь стараюсь пройти подальше, непугая и без того уставших людей.

Если позволяет ситуация, уезжаю на дальние трассы, где попросту мало людей и легче контролировать ситуацию.

Сообщение №44, отправлено 20 Дек 2007 20:03

Uncle StasО, я смотрю, что все под контролем может быть ТОЛЬКО У ВАС. Все остальные, это чайники, ломы, асоциальные элементы, которых нужно убрать со склона. Чтобы Вам не мешали. Упиваться чуством собственного превосходства.Проблема правопорядка решается очень просто. Неотвратимостью наказания за преступление, или нарушение правил. Но наказание всегда следует ПОСЛЕ преступления. А не наоборот, только потому, что Вам что то показалось.

Падения и потери контроля неизбежны в глыжах. И вроде бы все хотят их избежать. И должны, по идее, расширять свой технический арсенал по контролю скорости и траектории. Потому меня так удивили высказывания в теме Атомик. Конкретно мне непонятно желание повысить вероятность глыжных инцидентов, чрезмерно увлекаясь способами увеличения скорости в ущерб освоению приемов контроля скорости и траектории, каким и является поворот. Собственно, об этом "почему" и был затеян топик. "Что делать" может проясниться после ответа на вопрос "почему"

По поводу наказания ПОСЛЕ преступления. Если по улице кто-то бегает и палит из пистолета - его нужно обезвредить немедленно, не дожидаясь пока он совершит преступление. ИМХО.

Мне жаль, если использованные в шапке цитаты показались обидными. Надеюсь, я не переврал смысл высказываний.

[ 20 Дек 2007: Сообщение исправлено: UncleStas ]

Сообщение №45, отправлено 20 Дек 2007 20:48

Здесь много говорилось о том как правильно сказать лому что он делает неправильно. Абсолютно поддерживаю мнение о том что это должно быть в корректной форме, ведь мы же хотим быть культурными людьми???!!! Слышал высказывания что мол – собьешь человека получишь по морде! Как по мне это не правильно. И именно в этом и должен проявляться профессионализм представителей администрации курорта.

Сам катаюсь не медленно, но за 7 лет ни разу никого не сбывал.

Меня как то на протасике хотел поучить инструктор жизни, смешно было. Он со своей подопечной перерезали склон поперек, так что я еле их обрулил, правда палками задел. Стою возле подъемника, подходит это чудо метр на коньках и в шляпе и пытается мне в наглой форме объяснить чтобы я больше так не делал, а то он так вежливо больше разговаривать не будет. Он конечно парень, рядом еще инструктора, я улыбаюсь, ладно я (кмс по боксу) человек не конфликтный и о грязь руки не мараю. Вопрос зачем создавать конфликт.

В большинстве случаев представители администрации сами ведут себя не адекватно, так может с них начать???

Сообщение №46, отправлено 20 Дек 2007 21:23

Психологию другого человека на горе понять сложно. Тут дай Бог понять себя!
1. ИМХО, ломы – это местные жители, которые катаются на
данной горе очень много лет, как правило, без палок. Им просто уже не интересно
ездить нормально (це мої гори!). С другой стороны, они наивно считают, что
увидев такую «лихость», чайники наймут их в качестве инструктора. К чайникам
относятся наплевательски. Если кого-то сбивают – то это проблема сбитого.
2. Воинствующие ломы – это вчерашние чайники, которые только
что научились сносно стоять на лыжах. К чайникам относятся как к людям второго
сорта, на которых можно вообще не обращать внимание. В случае столкновения
подчиняются только грубой силе.
3. Ломы по неумению – это чайники, которые сделав несколько плуговых
поворотов, постепенно разгоняются, уже не могут контролировать скорость и
несутся по прямой. Большинство из них все же успевают вовремя упасть. По
крайней мере, громко кричат, давая возможность окружающим отреагировать. Потом
они начинают смотреть на проезжающих людей и стараются их копировать, или
нанимают инструктора. К чайникам ес-сно относятся как к коллегам. Если процесс
обучения идет достаточно долго, то, как правило, в категорию воинствующих ломов
не попадают.
4. К ломам я не отношу людей, которые на большой скорости
выдерживают длинные дуги независимо от рельефа и состояния снега. Они считают,
что уже умеют все. К чайникам относятся снисходительно, но по-доброму.

У меня нет статистики, кто из этих четырех категорий чаще
сшибает мирных обывателей. Но я помню старую советскую статистику по альпинизму.
Среди полных новичков несчастные случаи крайне редки – их спасает страх. Дальше
наблюдается всплеск среди третьеразрядников. Сделав пару вершин, они считают,
что уже схватили Бога за бороду. Дальше резкий спад. Максимум – это кандидаты в
мастера спорта. Они уже умеют все, но хотят большего. А горы – это всегда непредсказуемые
горы. Как в альпинизме, так и в лыжах.

Сообщение №47, отправлено 20 Дек 2007 22:23

всех "ломов" или как их еще называют "самоликвидаторы", которых я видел, были тупо бухие. Понять бы, почему они вообще на склоне?

Сообщение №48, отправлено 20 Дек 2007 23:04

Цитата:

---

Оригинал отправлен UncleStas:

Конкретно мне непонятно желание повысить вероятность глыжных инцидентов, чрезмерно увлекаясь способами увеличения скорости в ущерб освоению приемов контроля скорости и траектории, каким и является поворот. Собственно, об этом "почему" и был затеян топик.

Кто и где Вам сказал об ущербе освоению приемов контроля скорости? Я об этом не говорил, поэтому меня и удивило, что мой пост Вас навеял на открытие этой ветки. Я вообще не понимаю в чем вопрос спора. Если бы Вас не интересовала скорость, то наверняка Вы бы не становились на лыжи, а гуляли по горам пешком. Лыжи - это средство для УСКОРЕНИЯ передвижения. Значит скорость - это их главная функция. И поэтому мне странно, что кому то может нравится кататься медленно. Ехать на небольшой скорости ПО НЕОБХОДИМОСТИ, например на Протасовом, когда там занимаются дети и чайники, это одно, а ехать медленно ВСЕГДА кабы чего не вышло - это совершенно другое.

"Что делать" может проясниться после ответа на вопрос "почему"По поводу наказания ПОСЛЕ преступления. Если по улице кто-то бегает и палит из пистолета - его нужно обезвредить немедленно, не дожидаясь пока он совершит преступление. ИМХО.Мне жаль, если использованные в шапке цитаты показались обидными. Надеюсь, я не переврал смысл высказываний.

---