Сообщение №0, отправлено 17 Фев 2008 00:48

   Специализированные темы посвященные фотографиям, многочисленные фото-отчеты говорят о том что на сайте есть люди которые умеют и любят фотографировать, снимать прикольное лыже / бордерское видео. К сожалению, до сих пор теми, посвященной вопросом чем снимать, как снимать, и т.п. нет. Обсуждался разве что вопрос как фотик хранить во время катания, да и то давненько.    

   Собственно почему подымаю эту тему. В добавок к своей мыльнице (иксус 50) решил прикупить что-то  посерьезней, и вот в раздумьях, брать простенькую зеркалку или не зеркалку но с оптикой получше. У кого есть опит использование зеркалки в горах, поделитесь плз.

Сообщение №3, отправлено 17 Фев 2008 11:21

Все это носилось и каталось в рюкзаке Kata-R102, который специально выбран для таких опасных для техники мероприятий.

1. Удобство
До этого катался с ультразумом Panas FZ5. Носил его в кофре под курткой. Все таки с ним тоже (особенно в сильный мороз) возникали мысли "доставать/не доставать".
В принципе с переходом на зеркалку в рюкзаке ничего не изменилось - не надо расстегивать куртку, но надо снимать и расстегивать рюкзак. Сам рюкзак при катании почти не мешает. На спуске про него вообще забываешь, только на горбах он о себе напоминает (Возможно надо еще на поясе ремнем пристегнуть)
Динамику поснимать не удалось, но думаю тут зеркалка несравнимо лучше любой мыльницы в силу скорости автофокуса и наличие его следящего режима.
По фокусным расстояниям оптики (или зуму) - очень нужен широкий угол. То есть оптимальным был бы диапазон 28-100 или 24-100мм (Canon 5D + 24-105L, эхх...).

Видеокамера жила периодически то в рюкзаке, то во внутреннем кармане куртки. По использованию - нормально, но опять таки желателен широкий угол для общих планов (штатно объектив примерно 44-440мм экв.). В ближайших планах широкоугольный конвертор 0,5х.

Внешняя видеокамера показала себя неплохо, есть интересные (для меня) моменты, которые иногда хочется вспомнить .

2. Надежность.
Особо жестких падений не было (к счастью), на спину упал (точнее - свалился после падения) только один раз, все цело.

3. Качество.
К сожалению подвела погода, почти все время были низкие серые тучи и периодически шел дождь, свет для красивых фотографий не удался. Динамику не снимал, так как не собралась компания.
Но даже обычные фотографии типа "вот тут мы жили" смотрятся намного лучше по сравнению с мыльницей
По поводу крутой оптики. Конечно чем она (оптика) лучше - тем лучше , но при съемке при катании как было верно сказано менять объективы очень напряжно. В принципе есть смысл в универсальных объективах типа Сигмы 18-125, 24-135, 18-200, Тамрон 18-250, Кэнон 28-135. Разница с L-оптикой зачастую сильная, но все равно это намного лучше любой мыльницы. Хотя честно говоря большой зум при катании на лыжебордах по-моему не нужен, разве что снять с верхушки горы другую гору, наиболее интересные ракурсы получаются на расстоянии 5-20 метров до снимаемого.

[ 17 Фев 2008: Сообщение исправлено: Dimitrio ]

[ 17 Фев 2008: Сообщение исправлено: Dimitrio ]

[ 17 Фев 2008: Сообщение исправлено: Dimitrio ]

Сообщение №4, отправлено 17 Фев 2008 11:25

Современные мыльницы научились делать вполне сносное видео. По крайней мере, я преспокойно снимал видео со звуком и качеством удовлетворен вполне (кроме тех случаев, когда пытался еще и зум использовать, а ссылки  выкладывал в своем отчете о посещении Зельдена - конечно, просмотр ролика в интернете предполагает ухудшение его исходного качества, но вроде никто не жаловался)).

И это при том, что у меня далеко не самая навороченная мыльница. У них есть такой показатель для видео как кол-во кадров в секунду. Устаревшие мыльницы обладают скоростью в 15 fps, это издевательство, а не видео, а современные, включая мою - 30. Это уже вполне терпимо.

Сообщение №5, отправлено 17 Фев 2008 13:02

Цитата:

---

Оригинал отправлен Dimitrio:

В принципе есть смысл в универсальных объективах типа Сигмы 18-125, 24-135, 18-200, Тамрон 18-250, Кэнон 28-135. Разница с L-оптикой зачастую сильная, но все равно это намного лучше любой мыльницы. Хотя честно говоря большой зум при катании на лыжебордах по-моему не нужен, разве что снять с верхушки горы другую гору, наиболее интересные ракурсы получаются на расстоянии 5-20 метров до снимаемого.

---

Сообщение №6, отправлено 17 Фев 2008 13:24

Цитата:

---

Не намного лучше. Я бы сказал - где то то же самое, если брать не дешевые мыльницы а типа полупрофи с 3-5 кратным зумом.

---

Цитата:

---

На соревнованиях ближе не подойдешь

---

Сообщение №7, отправлено 17 Фев 2008 21:55

Да уж, вечная дилемма выбора между качеством снимка и размерами камеры...

Я для себя решил что фото и видео должно всегда радовать взгляд сегодня-завтра-через 20 лет, фото школу я прошел в ЮгКонтракте - знающие меня поймут, да и собственно на заре цифрового фото приложил свои руки к его популяризации и развитию последнего в Украине, в том числе первый фото каталог ЮГа - дело моих рук, итак:

моя фотокамера - компактная зеркалака: Olympus E400 c 2-мя объективами, что были в ките (14-40 и 40-200) со слабенькой светосилой + карта памяти на 4гига + запасной аккумулятор + пульт ду. Этот комплект более чем удовлетворяет мои запросы повседневной жизни. Все это возится в сумочке Ката (лидера в сегменте защищающих от физ. воздействия), основное требование при выборе которой - сохранить камеру при падении на нее 100килограмового тела. Камера уже побывала на Домбае, Эльбрусе и во многих интересных местах Украины.

Моя видеокамера: Panasonic NV-GS80 - недорогой MiniDv комкодер с оптической стабилизацией и 32-х кратным зуммом. Перед покупкой последней я купил камеру на шлем, но разочаровался в невозможности видеть, что снимаешь, и осознал острую необходимость оптической стабилизации. Естественно последняя возится в защитной сумочке Ловепро.

И главное: какую бы камеру вы не выбрали, сумка для ее защиты, при транспортировке, должна быть на должном уровне. Горький опыт использования без защитного чехла компактной камеры для экстрималов Pentax W10 (отличная камера для съемки ежедневных меметов на фото и видео на каждый день) показал, что твердый склон и вес бордиста достаточен для того чтобы разбить экран, как никак - мы занимаемся экстремальным видом спорта. 

Теперь об основных рекомендациях для будущих владельцев, фото и видео:

1. Желателен Zoom больше 10;

2. Желательна оптическая стабилизация, так как после спуска частенько дрожат руки - я часто для съемки вместо штатива (который тоже ест-но имеется, но его влом таскать на склон) использую сноуборд, хотя я уже задумался о компактном моноподе;

3. Покупая камеру для катания, нужно осознавать что все же есть шансы ее убить или потерять, и не стоит вкладывать в нее последний миллион.

[ 17 Фев 2008: Сообщение исправлено: Yaroslav_Severin ]

[ 17 Фев 2008: Сообщение исправлено: Yaroslav_Severin ]

Сообщение №8, отправлено 17 Фев 2008 22:00

если поснимать "я тут был" - любая мыльница

с видео-камерой тоже не просто, через неделю поеду в Подобовец, хочу поснимать фрирайдеров, беру FX-1 (хотя лучше б VX2100 или VX2000, но селяви ) и EOS 1D + оптику, но боюсь убить видеокамеру из-за не совсем подходящих погодных условий, она не так хорошо защищена как фотик
а снимать видеомыльницами без кольца зуммирования и ручной фокусирвки подобные вещи - хуже мазохизма, ну а цифромыльницами... лучше уж тогда мобильниками

как мыльницу на каждый день в горах я бы посоветовал Olympus Mju770SW - влаго и ударозащиненная, может валяться в снегу, нырять на 10 метров, качество объектива - говно конечно, но преимущества его перекрывают

Сообщение №9, отправлено 17 Фев 2008 22:58

Цитата:

---

Оригинал отправлен vile.gnus:

ИМХОесли цель - съемка лыжников и сноубордистов, то минимум D200/D300, лучше 1D Mark III или D3 из новыхну или 1D / 1D Mark II или D2H и оптику соответствующуюесли поснимать

---

Сообщение №10, отправлено 17 Фев 2008 23:06

Цитата: Оригинал отправлен vile.gnus:ИМХОесли цель - съемка лыжников и сноубордистов, то минимум D200/D300, лучше 1D Mark III или D3 из новыхну или 1D / 1D Mark II или D2H и оптику соответствующуюесли поснимать Такие камеры нужны исключительно  если с ваших фотографий будут печатать рекламные плакаты или бигборды. И оптика должна быть соответствующая, на сумму в 2-3 раза дороже тельца.Спорт можно замечательно снимать и мыльницей, ведь сегодня многие мыльницы обеспечивают выдержку 1/2000 и меньше, при диафрагме 2,8 и чувствительности без особых шумов до 800, следящий автофокус - чего вполне достаточно для замечательных снимков даже с чемпионата мира по скоростному спуску. Важно только чтобы это все можно было выставлять вручную и было понимание что и зачем нужно.А зеркалки типа Сanon 400D - это вообще инструмент, позволяющий ВСЕ, при использовании хорошей оптики. 10 лет назад  для фотографа то что  может такой фотоаппарат казалось бы фантастикой. А какие фотографии делали профи 10 лет назад!  Попробуйте сделать сейчас такое даже взяв Mark.   Любой фотоаппарат не идеален и имеет недостатки. Но если их знать, то их можно обойти или использовать как дополнительное выразительное средство. 30 или 40D лучше потому что цельнометаллический, а для меня еще и потому, что на него подойдут все мои прибамбасы от 10d.Никон - славится своей фантастической оптикой, правда и за фантастическую цену.

много букв, отвечу почучуть:

1) данные камеры нужны не для суперкачества (у того же D2H оно не ахти) а для автофокуса, который мыльницам вообще не присущ ну и FPS + 3000 кадров на одно заряде аккума + работа в диких условиях, например -60 или под дождем
2) не хочу с вами спорить, я снимал разной техникой разные сюжеты. снимать спорт на 400D можно, но лучше вообще буз автофокуса
3) 10 лет назад были такие камеры как Nikon F5 и Canon EOS 1N, а чуть позже - 1V, и вот этому 400D до них срать и срать по всем параметрам
а что? BG-ED3 совместим с 30D? что-то новенькое...
да, 40D по сравнению с 400D имеет как минимум нормальную эргономику, заметно лучший видоискатель, более емкую батарейку, больше FPS, возможность подключить пульны с N3 разъемом... да куча всего
4) оптика никон... фантастичен у них 14-24 новый и 17-55 оч неплох. остальное на уровне с canon

к фотокамере в горах для фотографирования на память требование может быть только одно - защищенность корпуса от механических ударов и влаги
ну и желательно, чтобы хотяб -10 по паспорту держала, но знаю одну такую модель

Сообщение №11, отправлено 18 Фев 2008 00:12

Цитата:

---

Оригинал отправлен vile.gnus:

1) данные камеры нужны не для суперкачества (у того же D2H оно не ахти) а для автофокуса, который мыльницам вообще не присущ ну и FPS + 3000 кадров на одно заряде аккума + работа в диких условиях, например -60 или под дождем2) не хочу с вами спорить, я снимал разной техникой разные сюжеты. снимать спорт на 400D можно, но лучше вообще буз автофокуса3) 10 лет назад были такие камеры как Nikon F5 и Canon EOS 1N, а чуть позже - 1V, и вот этому 400D до них срать и срать по всем параметрама что? BG-ED3 совместим с 30D? что-то новенькое...да, 40D по сравнению с 400D имеет как минимум нормальную эргономику, заметно лучший видоискатель, более емкую батарейку, больше FPS, возможность подключить пульны с N3 разъемом... да куча всего4) оптика никон... фантастичен у них 14-24 новый и 17-55 оч неплох. остальное на уровне с canon

---

Никоновскую верхнюю линейку я не оч. знаю, а вот главное преимущество Mark - как на мое имхо это большой сенсор, позволяющий использовать все, что может объектив. Я много снимаю спорт в другой отрасли - мне автофокуса 10d хватало с головой, если быстрый объектив, а в 400d он еще лучше и тут все больше зависит от объектива. В 400D автофокусировка ТОЧНО такая же, как была в Canon EOS 1N, только процессор побыстрее, алгоритм посовершеннее. А главное - возможность одним щелчком поставить чувствительность 100 или 1600 и снять там, где на пленочном никогда бы не хватило света (выдержки).  Те же 3 кадра в сек. Конечно лучше 7-8, как у марков или 40d. Но я пальцами успеваю снимать точнее, чем серией. Главное - чтобы хватало буфера. Grip у 10,20,30,40d - одинаковый, еще есть дистанционный спускатель. У никон 70-200 тоже порезче будут, чем L у кенона.

Мысль, которую я хотел донести до общественности - 99% снимающих получат результат одинаковый или даже хуже имея техники на 10,000, чем имея техники на 1,500-2000 доларов, т.к. проф техника не предполагает автомат. режимов. А автоматы на Nikon меня просто поразили. Друг купил D60, технофоб но с хорошими задатками художника не снимая с автомата с первого раза из поездки привез просто замечательные фотографии, причем если бы он заморачивался КАК снимать, то упустил бы большую половину из них.

Все что ниже суммы 1,500  -  будет  приводить к понижению ВОЗМОЖНОГО качества снимка. Следственно придется искать компромисс - чем пожертвовать и ради чего.

Сообщение №12, отправлено 18 Фев 2008 00:27

Цитата:

---

Оригинал отправлен jorgen:
>>> Никоновскую верхнюю линейку я не оч. знаю, а вот главное преимущество Mark - как на мое имхо это большой сенсор, позволяющий использовать все, что может объектив.

---

Цитата:

---

Я много снимаю спорт в другой отрасли - мне автофокуса 10d хватало с головой, если быстрый объектив, а в 400d он еще лучше и тут все больше зависит от объектива. В 400D автофокусировка ТОЧНО такая же, как была в Canon EOS 1N, только процессор побыстрее, алгоритм посовершеннее.

---

Цитата:

---

А главное - возможность одним щелчком поставить чувствительность 100 или 1600 и снять там, где на пленочном никогда бы не хватило света (выдержки).

---

Цитата:

---

Те же 3 кадра в сек.

---

Цитата:

---

Конечно лучше 7-8, как у марков или 40d. Но я пальцами успеваю снимать точнее, чем серией. Главное - чтобы хватало буфера. Grip у 10,20,30,40d - одинаковый, еще есть дистанционный спускатель.

---

Цитата:

---

У никон 70-200 тоже порезче будут, чем L у кенона.

---

Сообщение №13, отправлено 18 Фев 2008 00:32

Цитата:

---

Оригинал отправлен jorgen:
Друг купил D60, технофоб но с хорошими задатками художника не снимая с автомата с первого раза из поездки привез просто замечательные фотографии, причем если бы он заморачивался КАК снимать, то упустил бы большую половину из них.Все что ниже суммы 1,500  -  будет  приводить к понижению ВОЗМОЖНОГО качества снимка. Следственно придется искать компромисс - чем пожертвовать и ради чего.

---

ой, класс, я эту фразу пропустил
ржунимагу, где ж это он его купил?
в Украине и России был пока один экземпляр Nikon D60 и тот полурабочий семпл, его 31-го января показали журналистам и увезли назад. камера еще нигде не продается, отгрузки на склады начнуться в конце марта!
серийных камер в магазинах еще нет, заврались вы, батенька

Сообщение №15, отправлено 18 Фев 2008 00:50

Цитата:

---

Оригинал отправлен jorgen:

Ну перепутал я, D40, а не 60. Не помню я никоновских названий.Остальной спор, боюсь выходит за рамки лыжного форума и если у вас есть желание, то нужно перемещаться на какой то другой.

---

Цитата:

---

Грип схожу на днях померяю - самый надежный способ .

---

отут разницу видно http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS20D/Images/batterygrip01.jpg http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS10D/Images/batterygrip01.jpg

Сообщение №16, отправлено 18 Фев 2008 01:06

Цитата:

---

Оригинал отправлен vile.gnus:

интересно спорить, а не указывать на ошибки в каждом предложенииа может у него Canon D60 был?

Сообщение №18, отправлено 18 Фев 2008 10:13

ну а теперь о грустном - я таки его "добил" в одну из последних поездок, причем падение было довольно жостким, после 4-х метров свободного полета и, как говориться, об лед очень искренне Рации и мобильному подфартило, голова в шлеме осталась улыбаться, а камере таки стало грустно Но что приятно удивило, матрица экрана треснула (стекло при этом осталось целым) а камера снимает как и снимала. Потом еще пару дней снимал "на глаз" и настройки переключал по памяти

Мой знакомый купил более старшую модель Pentax Optio W30, но поюзав ее чуток понял что мой таки лучше , так что если не найду достойной альтернативы, снова возьму эту модельку (потому как за восстановление экрана насчитали 160$) уж лучше пусть будет полоторы камеры

p.s. у нас в компании (у Ярослава) для съемочного настроения есть еще зеркала и обычная видеокамера, так что при желании перекрываем весь ассортимент ...но практика показывает что подавляющее большинство снимков таки делается на мыльницу - потому как она и есть рабочей лошадкой, которая всегда под рукой.
Ведь мы ж не модели - мы лыжебордеры! и основное это КАТАЛКА!

[ 18 Фев 2008: Сообщение исправлено: Anatoliy_St ]

Сообщение №19, отправлено 18 Фев 2008 10:14

Цитата:

---

Оригинал отправлен Sen_Dog:
Стою перед выбором что себе взять или что типа продвинутой мыльницы – Canon PowerShot S5 IS, Sony DSC-H9, либо уже начальную бюджетную зеркалку с возможностью уже в при последующем совершенствовании докупить нужные объективы, например Canon EOS 400D, Nikon D40x, либо какие то другие зеркалки в районе 600-800 дол. Намерен кататься постоянно с мыльницей, ну и пару раз брать с собой на склон фотик посерьезней для фотосесий и т.п.

---

где-то так. при такой эксплуатации моя Nikon D100 не имеющая влагозащиты выдержала неделю постоянных съемок на морозе -25 - -30 градусов без последствий

Сообщение №20, отправлено 18 Фев 2008 10:18

Цитата:

---

Оригинал отправлен Anatoliy_St:

Всем доброго времни суток

---

Сообщение №21, отправлено 18 Фев 2008 10:25

попробуйте Olympus Mju 770SW

Olympus Mju 770SW
Видеосъемка 15 кадров/сек (640 x 480, 320 x 240, 160 x 120). AVI Motion JPEG, со звуком (Wave)
Однозначно не подходит - видео снимается довольно много (нужно 30 кадров).

Сообщение №23, отправлено 18 Фев 2008 11:34

Цитата:

---

ведь сегодня многие мыльницы обеспечивают выдержку 1/2000 и меньше, при диафрагме 2,8 и чувствительности без особых шумов до 800, следящий автофокус

---

Я вот теоретически пришел к выводу, что на сегодня наилучший вариант для склона - Canon PowerShot TX1 ( http://www.dpreview.com/reviews/canontx1/ ): 39-390мм, f3.5-5.6, оптическая стабилизация, матрица 1/2,5" (маловато конечно, но...) 7Мп, 1280 x 720 @ 30fps, 640 x 480 @ 30fps с возможностью фотосъемки во время видео, зумм при съемке видео, DIGIC III, с кучей недостатков, но тем не менее ничего более подходящего мне обнаружить не удалось...

Прошу тех, кто в теме, покритиковать такой выбор,

ПС. девайс должен перевозиться в кармане

Сообщение №24, отправлено 18 Фев 2008 12:47

Цитата: Оригинал отправлен vile.gnus:попробуйте Olympus Mju 770SW Olympus Mju 770SWВидеосъемка 15 кадров/сек (640 x 480, 320 x 240, 160 x 120). AVI Motion JPEG, со звуком (Wave)Однозначно не подходит - видео снимается довольно много (нужно 30 кадров).

так купите видеокамеру, она однозначно будет лучше снимать, особенно если что-то miniDV трехматричное, стоят они сейчас совсем не дорого

и фото снимают... ну как бы для веба достаточно